Π. ΚΑΡΒΟΥΝΟΠΟΥΛΟΣ: Καλό μεσημέρι, ο ανασχηματισμός έγινε. Σε ό,τι είχε να κάνει με την Εθνική Άμυνα ήταν σαρωτικός. Ο κύριος Παναγιωτόπουλος και οι υφυπουργοί αποχώρησαν ωστόσο δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι η είδηση από τον ανασχηματισμό είναι η πρώτη γυναίκα σε ηγετική θέση στο Υπουργείο Εθνικής Άμυνας, η κυρία Φώφη Γεννηματά, Αναπληρωτής Υπουργός Εθνικής Άμυνας.
Είναι στο στούντιο του Onalert, σας ευχαριστούμε πάρα πολύ που δεχθήκατε την πρόσκλησή μας και δίνετε την πρώτη σας συνέντευξη από αυτή τη θέση στο Onalert.
Ήταν μία ευχάριστη έκπληξη για τους περισσότερους, αν και υπάρχουν και διάφοροι άλλοι που δεν το έχουν συνηθίσει. Εγώ επειδή είμαι 22 χρόνια σε αυτό το ρεπορτάζ είχα πιστέψει πλέον ότι δεν θα δω γυναίκα σε ηγετική θέση του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας αν και είχαν πλησιάσει κατά καιρούς διάφορες άλλες κυρίες.
Πώς αντιδράσατε στην ανακοίνωση όταν σας είπαν ότι πάτε Υπουργείο Εθνικής Άμυνας; Σας τρόμαξε, σας ενθουσίασε;
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Είναι μία πρωτόγνωρη εμπειρία αυτή, είναι προφανές, νομίζω όμως ότι αιφνιδιάστηκα θετικά και νομίζω ότι είναι και ελπιδοφόρο το γεγονός ότι τελικά βλέπετε μία γυναίκα σε αυτή τη θέση παρότι έχετε, θα μου επιτρέψετε να πω, πολλά χρόνια ακόμα μπροστά σας στο ρεπορτάζ.
Π. ΚΑΡΒΟΥΝΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχαριστώ.
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Κοιτάξτε, είπαν πολλοί ότι ένα ακόμα ανδρικό κάστρο αλώθηκε. Εγώ θα σας πω ότι αυτό το δρόμο τον έχουν ανοίξει δεκάδες, εκατοντάδες γυναίκες που εδώ και δεκαετίες προσφέρουν στις Ένοπλες Δυνάμεις. Και νομίζω ότι αυτή η κίνηση είναι και μία δικαίωση και μία αναγνώριση της δικής τους προσφοράς.
Από εκεί και πέρα πιστεύω ότι δεν πρέπει να γυρίσουμε πίσω σε αυτονόητες συζητήσεις. Αλίμονο εάν το 2013….
Π. ΚΑΡΒΟΥΝΟΠΟΥΛΟΣ: Και λίγο κουραστικές πια.
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: …όταν πρέπει να αντιμετωπίσουμε μία τόσο σοβαρή κρίση κάνουν ακόμα διακρίσεις ανάμεσα στο τι μπορεί να προσφέρει ένας άντρας και μία γυναίκα.
Η αποφασιστικότητα, ο κοινός νους, η ειλικρίνεια, η καθαρότητα, η εντιμότητα, η διάθεση προσφοράς δεν έχουν φύλο. Νομίζω εξαρτάται από την προσωπικότητα του καθενός.
Αν θέλετε, όμως, αυτό που εμένα με στεναχωρεί αυτή τη στιγμή είναι ότι δέχομαι επιθέσεις προσωπικά και άλλες γυναίκες για τη συμμετοχή τους στην Κυβέρνηση και μάλιστα δεχόμαστε επιθέσεις από φύλλα, από μέσα ενημέρωσης που έχουν και αριστερό πρόσημο.
Ειλικρινά, αυτό νομίζω ότι είναι ιδιαίτερα προβληματικό και θα πρέπει να αντιμετωπιστεί και θα πρέπει να προβληματίσει και αυτούς που γράφουν όλα αυτά τα σχόλια.
Νομίζω ότι ο καθένας από εμάς έχει δικαίωμα στην ευκαιρία. Πρέπει να έχουμε ισότιμη πρόσβαση στις ευκαιρίες και ο καθένας από εμάς κρίνεται από τα αποτελέσματα της δουλειάς του και αυτοί που τελικά μας κρίνουν είναι οι Έλληνες πολίτες οι οποίοι προσωπικά με έχουν τιμήσει πάρα πολλές φορές με την ψήφο τους, με την αγάπη τους, με την εμπιστοσύνη τους σε πολύ δύσκολες συνθήκες που ξέρω πως υπάρχει και οργή και αγανάκτηση και θυμός, παρόλα αυτά εγώ ξέρω ότι ο κόσμος θέλει να βρει ανθρώπους που να μπορεί να εμπιστευτεί και να ακουμπήσει.
Γιατί αυτό που χρειάζεται σήμερα ο ελληνικός λαός είναι ελπίδα και προοπτική.
Π. ΚΑΡΒΟΥΝΟΠΟΥΛΟΣ: Είπατε μία λέξη πολύ σημαντική για εμένα: διάθεση για δουλειά.
Η κριτική που δεχθήκατε από κάποιους παραδοσιακούς ήταν και επικεντρωνόταν κυρίως στο τι μπορεί να ξέρει μία γυναίκα για την Εθνική Άμυνα.
Θα έλεγα ότι δεν είναι απαραίτητο τόσο η γνώση όσο η διάθεση. Και επειδή στις πρώτες σας δηλώσεις επικεντρώσατε το ενδιαφέρον σας προς το προσωπικό των Ενόπλων Δυνάμεων, έχετε πραγματικά διάθεση να ασχοληθείτε με αυτό το κομμάτι που είναι το πιο σημαντικό για τις Ένοπλες Δυνάμεις; Τα στελέχη, το προσωπικό γενικότερα, όχι μόνο τις γυναίκες, γυναίκες και άντρες.
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Νομίζω ότι για να είσαι στην ηγεσία αυτού του Υπουργείου δεν χρειάζεται να ξέρεις σκοποβολή. Χρειάζεται να ξέρεις να στοχεύεις σωστά. Εγώ στοχεύω στο να στηρίξω το ανθρώπινο δυναμικό των Ενόπλων Δυνάμεων.
Είμαι αποφασισμένη να στηρίξω τους άνδρες και τις γυναίκες των Ενόπλων Δυνάμεων χωρίς διακρίσεις γιατί θεωρώ ότι έχουν προσφέρει πολλά όχι μόνο μέσα από τα καθήκοντά τους, όχι μόνο μέσα από τον επαγγελματισμό τους, τη διαφύλαξη της εθνικής κυριαρχίας που όπως έχω πει είναι προϋπόθεση για οποιαδήποτε οικονομική ανάπτυξη, αλλά γιατί έχουν συμβάλλει, και πολλά, στην προσπάθεια της χώρας να βγει από την κρίση.
Οι μειώσεις που έχουν δεχθεί είναι μειώσεις που ξεπερνούν το 30%, το 40%, μερικές φορές και το 45%. Άρα όπως θεωρούμε ότι ο ελληνικός λαός, θεωρούμε ως ΠΑ.ΣΟ.Κ. ότι ο ελληνικός λαός ό,τι είχε να δώσει το έδωσε, κατ’ αντιστοιχία αυτό ισχύει και για τις Ένοπλες Δυνάμεις.
Έχουν προσφέρει πάρα πολλά και από εδώ και πέρα αυτό που χρειάζεται είναι να δούμε πώς θα αντιμετωπίσουμε αδικίες και πώς θα σταθούμε πλάι σε αυτούς τους ανθρώπους που εξακολουθούν με αυτές τις μειώσεις που περιέγραψα να έχουν τα ίδια ωράρια και τα ίδια καθήκοντα πολλές φορές με πολύ μεγάλη επικινδυνότητα.
Π. ΚΑΡΒΟΥΝΟΠΟΥΛΟΣ: Έχετε μία μικρή δυσκολία, θα μου επιτρέψετε να σας πω. Επειδή αυτές οι περικοπές ξεκίνησαν το 2009 με μία Κυβέρνηση ΠΑ.ΣΟ.Κ., υπήρξε ένα χάσμα το οποίο καλείστε να καλύψετε κατά κάποιο τρόπο ως εκπρόσωπος, ας πούμε, του ΠΑ.ΣΟ.Κ. στο Υπουργείο Εθνικής Άμυνας.
Έχετε κάτι στο μυαλό σας για το πώς θα το αντιμετωπίσετε; Είπατε ότι θα σταθείτε δίπλα στο προσωπικό. Έχετε κάποιες σκέψεις ή θα πάρετε στην πορεία μετά από τις ενημερώσεις που θα έχετε;
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Κοιτάξτε, αυτή τη στιγμή δεν θέλω να αναφερθώ σε τρόπους και συγκεκριμένα μέτρα. Σίγουρα πρέπει να δούμε περιπτώσεις που αντιμετωπίζουν οξύ κοινωνικό πρόβλημα. Από εκεί πρέπει κανείς να ξεκινήσει. Αλλά και από μέτρα που θα δείχνουν έμπρακτα ότι στεκόμαστε δίπλα σε αυτούς τους ανθρώπους.
Ξέρω πάρα πολύ καλά, γιατί έχω ήδη συζητήσει και με τον κύριο Αβραμόπουλο, με τον Υπουργό, ότι είναι ακριβώς στην ίδια κατεύθυνση. Είμαστε αποφασισμένοι, επομένως, και οι δύο εκπροσωπώντας δύο κόμματα που στηρίζουν αυτή τη στιγμή την Κυβέρνηση, είμαστε αποφασισμένοι να δώσουμε αυτή τη μάχη όχι μόνο της μη υποχώρησης αλλά και της αποκατάστασης αδικιών.
Θέλω να σας πω, επειδή αναφερθήκατε στο κόμμα μου και στις μειώσεις που έχουν γίνει όλο το προηγούμενο διάστημα. Ακούστε, κύριε Καρβουνόπουλε, εάν ήταν στο δικό μας χέρι σας διαβεβαιώ ότι ποτέ το ΠΑΣΟΚ δεν θα επέλεγε να προχωρήσει σε μία τόσο βίαιη δημοσιονομική προσαρμογή, μέσα σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα.
Αλλά, δεν είχαμε ποτέ τη δυνατότητα επιλογής. Τη δυνατότητα, την επιλογή αυτή μας την επέβαλαν οι δανειστές μας. Έχουμε πει σε όλους τους τόνους ότι υποχρεωθήκαμε να υλοποιήσουμε τιμωρητικές πολιτικές λιτότητας, τις οποίες έχουν αποφασίσει οι συντηρητικές δυνάμεις της Ευρώπης, οι οποίες δυστυχώς επικρατούν αυτή τη στιγμή.
Αναγκαστήκαμε να οδηγηθούμε σε έναν ιστορικό συμβιβασμό για το κόμμα μας. Έναν ιστορικό συμβιβασμό που μας επέβαλε να ασκήσουμε πολιτικές λιτότητας και να συνεργαστούμε με τον ιστορικό μας αντίπαλο, τη Νέα Δημοκρατία.
Το κάναμε όμως αυτό γιατί όπως αποδείχθηκε και με την υπόθεση της Κύπρου, δεν υπήρχε καμία άλλη δυνατότητα χρηματοδότησης της χώρας μας αφενός, νομίζω ότι είδατε πάρα πολύ καλά το τελευταίο διάστημα όλοι όσοι έλεγαν ότι θα βρεθούν χρήματα από τη Ρωσία, από τη Κίνα, τι απάντηση πήραν με τον τρόπο διαχείρισης του Κυπριακού προβλήματος και από την άλλη μεριά πρέπει να προσθέσω, ότι με όλα αυτά τα προβλήματα, με όλες αυτές τις δυσκολίες το Ευρωπαϊκό περιβάλλον εξακολουθεί να είναι το ασφαλέστερο για τη χώρα μας.
Άρα, πρέπει να ξεκινήσουμε από τα ζητήματα ασφάλειας, παραμονής μας στο Ευρωπαϊκό περιβάλλον και παράλληλα πρέπει να διεκδικήσουμε την αλλαγή των συσχετισμών σε Ευρωπαϊκό επίπεδο και το να δυναμώσει η φωνή των Ευρωπαίων σοσιαλιστών, που είναι αυτοί που φωνάζουν απέναντι στη σκληρή λιτότητα που έχει σηκώσει αυτή τη σημαία η κυρία Μέρκελ.
Π. ΚΑΡΒΟΥΝΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει ένα λεπτό σημείο που έχει ενοχλήσει τους στρατιωτικούς. Οι προηγούμενες ηγεσίες του Υπουργείου Άμυνας εμφανίζονταν θα έλεγα παθητικές. Δηλαδή, ποιο είναι το παράπονο των στρατιωτικών.
Πιστεύω ότι ουσιαστικά τα κλειδιά της Εθνικής Άμυνας είναι πλέον στη πλατεία Συντάγματος, στο Υπουργείο Οικονομικών. Θεωρώ ότι οι Υπουργοί που πέρασαν από το 2009 μέχρι και σήμερα, δεν όρθωσαν ανάστημα και να πούνε, ότι εδώ είναι ο χώρος της Εθνικής Άμυνας, πρέπει να βάλουμε ένα φρένο.
Μιλήσατε εσείς για το προσωπικό. Είπε ο κύριος Αβραμόπουλος στις δηλώσεις του για κάποιες πρωτοβουλίες που θα αναλάβει. Είσαστε αποφασισμένοι να αναλάβετε πράγματι κάποιες πρωτοβουλίες που θα βάλουν ένα φρένο στις απαιτήσεις του Υπουργείου Οικονομικών;
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Κοιτάξτε, κύριε Καρβουνόπουλε.
Π. ΚΑΡΒΟΥΝΟΠΟΥΛΟΣ: Και αν είναι δυνατόν.
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Ο λόγος για τον οποίο συμμετέχει το ΠΑΣΟΚ σε αυτή τη κυβέρνηση, τώρα, ένα χρόνο μετά, είναι ακριβώς επειδή πιστεύουμε ότι τώρα είναι το στάδιο στο οποίο πρέπει να δώσουμε την έμφαση στην ανάπτυξη και στην απασχόληση.
Και αυτό ακριβώς είναι το στίγμα μας. Αυτός είναι ο στόχος μας και μέσα από τη συμμετοχή μας σε αυτή τη κυβέρνηση, από οποιοδήποτε πόστο, προσωπικά από τη θέση του Αναπληρωτή Υπουργού Εθνικής Άμυνας, αυτό ακριβώς θα επιδιώξω.
Πρέπει λοιπόν να γίνει κατανοητό, εφόσον έχει συμφωνηθεί μεταξύ των δύο αρχηγών και επεξεργάζονται οι εκπρόσωποι των κομμάτων τη νέα προγραμματική συμφωνία, πρέπει να γίνει κατανοητό από όλα τα Υπουργεία και από όλους τους Υπουργούς, ότι ο στόχος μας πλέον δεν είναι να προχωρήσουμε σε παραπέρα μειώσεις, αλλά να δούμε πως θα στηρίξουμε την ανάπτυξη.
Αυτό σημαίνει να δούμε πως θα εξασφαλίσουμε τη ρευστότητα, να δούμε πως θα χτυπήσουμε επιτέλους τη φοροδιαφυγή, γιατί εκεί υπάρχουνε καθυστερήσεις.
Να δούμε πως θα προχωρήσουν οι αποκρατικοποιήσεις. Γιατί και εδώ έχουν υπάρξει καθυστερήσεις όλο το προηγούμενο διάστημα. Άρα, το βάρος αυτής της κυβέρνησης είναι, να επιταχύνουμε εκεί που έχουν διαπιστωθεί οι καθυστερήσεις και όχι να πάμε πάλι στους συνήθεις υπόπτους.
Π. ΚΑΡΒΟΥΝΟΠΟΥΛΟΣ: Ελπίζω να το καταφέρετε. Το λέω, το ελπίζω γιατί κυκλοφορούν διάφορες πληροφορίες για ένα email του Υπουργείου Οικονομικών, το οποίο διπλασιάζει τις περικοπές του 2014, αλλά αυτά θα τα δείτε στη πορεία.
Από εκεί και πέρα, ποια είναι η προτεραιότητα που θα βάλετε; Θα βάλετε τις γυναίκες ως προτεραιότητά σας; Ως νέα γυναίκα και το λέω ως εξής. Επειδή οι στρατιωτικοί δεν είναι μόνο αυτοί που φοράνε τη στολή και έχουν το καπέλο και τα γαλόνια, είναι και οι οικογένειές τους.
Και υπάρχει και μία πληθώρα προβλημάτων που συνοδεύει αυτές τις οικογένειες. Σκέφτεστε να ασχοληθείτε με αυτά τα θέματα των μεταθέσεων, των τοποθετήσεων, ώστε να ανακουφιστούν τουλάχιστον σε αυτά τα θέματα, από τη στιγμή που η οικονομία είναι όπως είναι.
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Κοιτάξτε, νομίζω ότι σε αυτόν τον τομέα που περιγράφετε πρέπει να πιάσουμε τη σκυτάλη από εκεί που την άφησε αν θέλετε και ο ίδιος ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, ο Βαγγέλης Βενιζέλος.
Γιατί νομίζω ότι έγιναν πολύ σημαντικά βήματα και στον τομέα των μεταθέσεων και της αξιοκρατίας και των κριτηρίων για όλα τα θέματα που περιγράψατε, όπως επίσης έγιναν και πολύ σημαντικά βήματα και στα θέματα λειτουργίας των υγειονομικών μονάδων, της σύνδεσης των στρατοπέδων με την επαγγελματική κατάρτιση των φαντάρων, τη σύνδεσή τους με την αγορά εργασίας.
Από την εποχή που ήμουν ακόμα στο Υπουργείο Υγείας, θυμάμαι ότι είχε ξεκινήσει η συζήτηση για το ότι πρέπει να ανοίξουν τα στρατιωτικά νοσοκομεία για τους Έλληνες πολίτες και ότι θα πρέπει να συνεργαστούμε με τον ΟΚΑΝΑ και το είχα παλέψει τότε πάρα πολύ γιατί είχα την ευθύνη του ΟΚΑΝΑ και είχαν γίνει πολύ σημαντικά πράγματα, είχαμε άριστη συνεργασία τότε με το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας. Να συνεργαστούμε με τον ΟΚΑΝΑ για την αντιμετώπιση της υπόθεσης των ναρκωτικών.
Πιστεύω, λοιπόν, ότι χρειάζεται εξωστρέφεια και στη δουλειά τη δική μας δηλαδή της πολιτικής ηγεσίας, πρέπει να έχουμε παρουσία παντού, στις μονάδες, πρέπει να είμαστε κοντά στους ανθρώπους αυτούς και στις οικογένειές τους. Πρέπει έμπρακτα να δείξουμε όπως είπα πριν ότι αναγνωρίζουμε τις θυσίες που έχουν κάνει.
Και ταυτόχρονα μέσα σε αυτές τις συνθήκες πρέπει να εξασφαλίσουμε την εξωστρέφεια της λειτουργίας των δομών του στρατεύματος που αν θέλετε νομίζω ότι είναι και απαραίτητη προϋπόθεση για την εξασφάλιση της κοινωνικής συνοχής.
Πρέπει να δώσουμε το βάρος στο να στηριχθούν οι δομές οι κοινωνικές, να υπάρχει σχέση και όχι στεγανά μεταξύ όλων των υπηρεσιών του κράτους που μπορούν αυτή τη στιγμή να ανακουφίσουν τους Έλληνες πολίτες.
Βέβαια πάντα με προτεραιότητα στις ανάγκες των ανθρώπων των Ενόπλων Δυνάμεων χωρίς να κάνουμε εκπτώσεις στην ποιότητα των παρεχόμενων υπηρεσιών προς αυτούς και χωρίς να επιβαρύνουμε επιπλέον οικονομικά όλες αυτές τις μονάδες.
Άρα νομίζω ότι αυτός είναι ένας αρχικός πρώτος σχεδιασμός. Θα μου επιτρέψετε όμως να πω περισσότερα σε κάποια άλλη συνέντευξη..
Π. ΚΑΡΒΟΥΝΟΠΟΥΛΟΣ: Αναγνωρίζω ότι δεν έχετε ενημερωθεί, προς Θεού, δεν το συζητάμε.
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Θα αρχίσω να ενημερώνομαι για τα επιμέρους ζητήματα, αυτές όμως είναι κάποιες κεντρικές κατευθύνσεις στις οποίες αν θέλετε έχω καταλήξει και μέσα από την εμπειρία αυτών των τριών ετών και τη συνεργασία που είχα με όλους αυτούς τους χώρους από όποιο πόστο ανέλαβα.
Π. ΚΑΡΒΟΥΝΟΠΟΥΛΟΣ: Πάντως στο πλαίσιο της ενημέρωσης που θα έχετε, να σας πω και εγώ ότι έχετε μια έτοιμη απόφαση από τον κ. Ραγκούση για μεταθέσεις, τοποθετήσεις τις οποίες η προηγούμενη Κυβέρνηση συνεχώς ανέβαλε την ενεργοποίησή της.
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Αναφέρθηκα ήδη εμμέσως σε αυτό, κύριε Καρβουνόπουλε.
Π. ΚΑΡΒΟΥΝΟΠΟΥΛΟΣ: Ελπίζω να την ενεργοποιήσετε εσείς τουλάχιστον γιατί το ζητάνε οι στρατιωτικοί.
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Κατάλαβα ότι η ερώτησή σας απευθυνόταν ακριβώς σε αυτό και νομίζω ότι ήδη σας το απάντησα, ότι θα πιάσουμε τη σκυτάλη από εκεί ακριβώς που σταμάτησε.
Π. ΚΑΡΒΟΥΝΟΠΟΥΛΟΣ: Ωραία, από εχθές έχετε αρχίσει να ενημερώνεστε από τη στρατιωτική ηγεσία από ότι μάθαμε. Σήμερα το πρωί είχατε και μια συνάντηση αν τα έχουμε μάθει σωστά με την διοίκηση των Ελληνικών Αμυντικών Συστημάτων..
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Η οποία είναι τοποθετημένη αλλά δεν έχει αναλάβει επίσημα ακόμα.
Π. ΚΑΡΒΟΥΝΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, ζούμε αυτό το παράδοξο.
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Παρόλα αυτά διαπίστωσα και η ίδια ότι έχει εργαστεί πάρα πολύ σκληρά και με επιμέλεια για το θέμα αυτό.
Π. ΚΑΡΒΟΥΝΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή σήμερα από το πρωί όλα τα μέσα αναφέρονται στην αμυντική βιομηχανία όχι με πολύ ευχάριστες πληροφορίες, μιλάνε είτε για κλείσιμο, είτε για συγχώνευση, είτε για απολύσεις. Σε αυτή τη συνάντηση που είχατε βγήκε κάτι ή ήταν μια ενημερωτική συνάντηση για το ποια μπορεί να είναι η διέξοδος;
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Κοιτάξτε, έχουν αυτή τη στιγμή ένα σχέδιο εξυγίανσης με στοιχεία, με διαγράμματα. Είναι άνθρωποι της αγοράς, δεν λειτουργούν συναισθηματικά.
Εγώ όμως αυτό που μπορώ να πω αυτή τη στιγμή είναι ότι η κατεύθυνση που έχουμε από τον Πρωθυπουργό είναι πάση θυσία να εξαντλήσουμε τις δυνατότητες εξυγίανσης της εταιρίας σε λειτουργία. Αυτή είναι η κατεύθυνση του πρωθυπουργού και θα εργαστούμε σε αυτήν ακριβώς την κατεύθυνση.
Π. ΚΑΡΒΟΥΝΟΠΟΥΛΟΣ: Η πρώτη που είχατε με τους στρατιωτικούς πως σας φάνηκε, με τους αρχηγούς, εχθές; Ενδιαφέροντες;
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Ήταν φιλικότατο το κλίμα, είχε πάρα πολύ ενδιαφέρον. Καταρχήν υπάρχει μια πολύ μεγάλη διαφορά σε αυτό το Υπουργείο γιατί είναι το τέταρτο στο οποίο αναλαμβάνω καθήκοντα.
Η διαφορά είναι ότι εδώ υπάρχει μια δομή όπως αυτή που θέλαμε και ειδικά όταν ήμουν στο χώρο της Αυτοδιοίκησης να εξασφαλίσουμε για το σύνολο της δημόσιας διοίκησης. Δηλαδή υπάρχει μια δομή που λειτουργεί συντονισμένα, οργανωμένα, ανεξάρτητα από την πολιτική ηγεσία. Η πολιτική ηγεσία προφανώς δίνει τον τόνο, αποφασίζει για τις πολιτικές κατευθύνσεις και τον προσανατολισμό. Όμως υπάρχει μια διοικητική δομή που ξέρει πώς να λειτουργήσει και ξέρει πως μπορεί να υποστηρίξει και την πολιτική ηγεσία.
Θα έλεγα ότι είναι ένα πρότυπο λειτουργίας στη δημόσια διοίκηση και είναι ο στόχος στον οποίο θέλαμε να φτάσουμε με όλες τις βελτιώσεις και τις προσπάθειες που έχουν γίνει τα προηγούμενα χρόνια και ήταν και οι προτάσεις που είχαμε και την εποχή που ήμουν ακόμη Πρόεδρος της Ένωσης Νομαρχιακών Αυτοδιοικήσεων Ελλάδος.
Π. ΚΑΡΒΟΥΝΟΠΟΥΛΟΣ: Τώρα, το ηγετικό σχήμα της πολιτικής ηγεσίας εννοώ, είστε καταδικασμένοι να είστε πάντα ανάμεσα σε άνδρες. Τώρα είστε ανάμεσα σε δυο άνδρες τον κύριο Αβραμόπουλο και τον κύριο Δαβάκη μιας άλλης παράταξης, του προαιώνιου εχθρού με τον οποίο συγκυβερνάτε. Το βλέπετε να προχωρά το σχήμα αυτό;
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Όταν ήμουν Πρόεδρος της ΕΝΑΕ ήμουν με 20 άνδρες. Οι 10 ήταν από τη μια μεριά και οι 10 από την άλλη. Καταφέραμε και συνεργαστήκαμε άψογα, εξασφαλίσαμε πολύ σημαντικά οφέλη για την Αυτοδιοίκηση. Θυμίζω μόνο τον πρώτο αυτοτελή πόρο για την Αυτοδιοίκηση, έναν πόρο που δίνει τη δυνατότητα και σήμερα στις περιφέρειες να κινούνται με μεγαλύτερη άνεση από τους δήμους μέσα σε αυτές τις συνθήκες κρίσης.
Νομίζω ότι η συνεργασία δεν έχει να κάνει με το αν πρόκειται για άνδρες και γυναίκες. Νομίζω ότι εδώ σημασία έχει η πολιτική απόφαση, ο προσανατολισμός που θέλουμε να δώσουμε και οι κανόνες λειτουργίας.
Πιστεύω ότι έχουμε και οι τρεις την εμπειρία και τη δυνατότητα να ανταποκριθούμε και σε αυτούς τους τρεις τομείς.
Π. ΚΑΡΒΟΥΝΟΠΟΥΛΟΣ: Και νομίζω να ξεφύγετε από αυτό το σύνδρομο που το συζητάμε όλοι μας ακόμα και οι απλοί πολίτες, ότι ίσως αυτή η Κυβέρνηση να μην έχει πολύ χρόνο ζωής. Δηλαδή αν πέσετε σε αυτή την παγίδα νομίζω ότι δεν θα καταφέρετε και πολλά.
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Κοιτάξτε, κύριε Καρβουνόπουλε, θα σας πω το εξής: Με ρωτήσατε στην αρχή αν αιφνιδιάστηκα για την πρόταση σε σχέση με το συγκεκριμένο Υπουργείο. Ο δικός μου ο προβληματισμός ήταν βαθύτερος και σκληρότερος για το αν έπρεπε ή όχι να συμμετέχω σε αυτή τη Κυβέρνηση και όχι για το ποιο πόστο θα έπρεπε να υπηρετώ.
Π. ΚΑΡΒΟΥΝΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί το λέτε αυτό;
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Θεώρησα όμως ότι όταν θέλεις μέσα σε συνθήκες κρίσης να ασχολείσαι με τα κοινά οφείλεις να μην κάθεσαι στα μετόπισθεν. Οφείλεις να μην περιμένεις την καταστροφή για να δικαιωθείς.
Συμμετέχουμε, λοιπόν, σε αυτή την Κυβέρνηση και συμμετέχουμε με συγκεκριμένους στόχους, με συγκεκριμένο προσανατολισμό και συγκεκριμένη κατεύθυνση. Από εκεί και πέρα το αν αυτό θα υλοποιηθεί και θα μακροημερεύσει αφορά και τους δύο εταίρους και όχι μόνο εμάς. Και σίγουρα τον τόνο σε αυτά τα πράγματα τον δίνει πάντα ο Πρωθυπουργός.
Π. ΚΑΡΒΟΥΝΟΠΟΥΛΟΣ: Η σχέση σας με τις Ένοπλες Δυνάμεις μπορείτε να την προσδιορίσετε; Παρακολουθούσατε τα θέματά τους ή τώρα θα τρέξετε λίγο την ενημέρωσή σας για να μπείτε στο κλίμα; Σας ενδιέφεραν δηλαδή; Η εξωτερική πολιτική, η εθνική άμυνα;
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Κοιτάξτε να δείτε, είναι προφανές ότι 13 χρόνια που ασχολούμαι ενεργά με την πολιτική είχα ενημέρωση για όλα αυτά τα ζητήματα. Σε καμία περίπτωση η ενημέρωση που είχα δεν είναι επαρκής και βέβαια χρειάζεται να εμβαθύνω και να ενημερωθώ από τους κατάλληλους και εξειδικευμένους ανθρώπους.
Υπάρχει όμως μια ιδιαιτερότητα στη σχέση μου με τις Ένοπλες Δυνάμεις γιατί προέρχομαι από μια οικογένεια στην οποία μέλη της οικογένειάς μας είχαν πρωτοστατήσει, είχαν σημαντική προσφορά στον τομέα αυτό και πάντα στο οικογενειακό μου περιβάλλον κατάφερναν να συμβαδίζουν το πάθος για την δημοκρατία, ο σεβασμός στις Ένοπλες Δυνάμεις και η εμπιστοσύνη στην οικογένεια.
Νομίζω, λοιπόν, ότι μέσα σε αυτό το περιβάλλον μεγαλώνοντας παίρνεις όλα εκείνα, έχεις όλα εκείνα τα εχέγγυα για σεβασμό σε αυτό το χώρο. Νομίζω ότι αυτός ο χώρος δικαιούται το σεβασμό μας.
Π. ΚΑΡΒΟΥΝΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, ξέρετε επειδή οι στρατιωτικοί έχουν την άποψη ότι υπήρξαν πολλές γενιές Ελλήνων πολιτικών στη μεταπολίτευση που τους χαρακτηρίζουν έτσι αντιμιλιταριστές, δεν ξέρω αν είστε από αυτούς, από ότι είπατε δεν νομίζω να ανήκετε σε αυτούς.
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Για αυτό συνέδεσα την δημοκρατία και τις Ένοπλες Δυνάμεις γιατί θεωρώ πως δεν είναι σε αντίθεση, δεν πρέπει να είναι σε αντίθεση. Είναι σε ένα παράλληλο δρόμο.
Οι Ένοπλες Δυνάμεις αυτή τη στιγμή εξασφαλίζουν την άμυνα της χώρας και επομένως πρέπει αυτοί οι χώροι να συνεργάζονται πάρα πολύ αρμονικά. Η πολιτική είναι αυτή που θέτει τους προσανατολισμούς και παίρνει τις πολιτικές αποφάσεις και τις κατευθύνσεις για τις σχέσεις μας, για τη διπλωματία, για τις σχέσεις μας πέρα από τα σύνορά μας και οι στρατιωτικοί είναι αυτοί που καλούνται να υλοποιήσουν όλες αυτές τις αποφάσεις και τις επιλογές.
Π. ΚΑΡΒΟΥΝΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς επιμένουμε πάρα πολύ σε αυτό που είπατε εδώ στο On Alert Ένοπλες Δυνάμεις και δημοκρατία. Και επειδή εσείς ως ΠΑΣΟΚ είχατε ξεκινήσει μια καμπάνια για την Χρυσή Αυγή, οι Ένοπλες Δυνάμεις είναι ένας καθρέφτης της κοινωνίας. Υπάρχει και εκεί το φαινόμενο.
Σκέφτεστε να πάρετε κάποιες πρωτοβουλίες να το αντιμετωπίσετε; Να το μετρήσετε καταρχήν; Γιατί ο στρατός είναι λίγο φοβισμένος στο να μετρήσει δεν είναι όπως η αστυνομία που έχει φανεί το πρόβλημα. Υπάρχει πρόβλημα και στις Ένοπλες Δυνάμεις, όλοι το παραδέχονται, κανείς δεν τολμά να το αγγίξει, να το μετρήσει.
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Σε σχέση με την έκταση του προβλήματος που περιγράφετε στις Ένοπλες Δυνάμεις δεν έχω γνώση αυτή τη στιγμή…
Π. ΚΑΡΒΟΥΝΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, δεν έχει βγει παραέξω, ναι.
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Για να σας το απαντήσω, είναι ένα θέμα που δεν έχει φτάσει σε εμένα.
Εμείς ως ΠΑΣΟΚ έχουμε αντιδράσει πολύ έγκαιρα γιατί πιστεύουμε ότι πρέπει η κοινωνία και η πολιτεία και μάλιστα όλες οι πολιτικές δυνάμεις που ανήκουν στο συνταγματικό τόξο να απομονώσουν το ταχύτερο δυνατό τη Χρυσή Αυγή.
Π. ΚΑΡΒΟΥΝΟΠΟΥΛΟΣ: Μάλιστα. Σαφέστατο. Τώρα, οι γυναίκες μπορεί να περιμένουν κάτι παραπάνω από εσάς; Ή θα είσαστε απολύτως δίκαιη;
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Νομίζω ότι αυτό που έχει σημασία είναι να μπορούμε να συνεργαζόμαστε άνδρες και γυναίκες, να έχουμε ίσες ευκαιρίες. Μία ισότιμη σχέση.
Ποτέ δεν προσπάθησα όλα αυτά τα χρόνια, γιατί έχω δουλέψει και για το γυναικείο κίνημα, να πω ότι πρέπει οι γυναίκες να πάρουν περισσότερα πράγματα από τους άνδρες.
Εμείς αυτό που θέλουμε είναι ίσες ευκαιρίες και ισοτιμία. Δεν μπορούμε να παίρνουμε λιγότερα από τους άνδρες ή να θεωρείται ότι μπορεί να κάνουμε λιγότερα από αυτούς, όταν κρινόμαστε για τα ίδια πράγματα, όταν έχουμε τα ίδια εφόδια, όταν έχουμε τα ιδία προσόντα.
Πάντως, σε κάθε περίπτωση θεωρώ ότι δεν μπορεί να είναι υπασπιστές των Υπουργών μόνο άνδρες.
Π. ΚΑΡΒΟΥΝΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό ήθελα να σας ρωτήσω. Διάβασα κάπου στο Έθνος νομίζω, ότι σκέφτεστε να πάρετε για πρώτη φορά γυναίκα στη θέση του Υπασπιστή.
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχουν και αυτές οι ευκαιρίες. Νομίζω ότι πρέπει να υπάρξει μία γυναίκα Υπασπιστής το λιγότερο.
Π. ΚΑΡΒΟΥΝΟΠΟΥΛΟΣ: Το λιγότερο. Την έχετε εντοπίσει;
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Όχι, είμαι σε αναζήτηση.
Π. ΚΑΡΒΟΥΝΟΠΟΥΛΟΣ: Σε αναζήτηση. Ελπίζω να είναι και όμορφη και ικανή. Κυρίως ικανή, γιατί αυτό χρειάζεται. Σε ότι αφορά τις αρμοδιότητες δεν έχουν και αρμοδιότητες.
Επειδή η άμυνα είναι ένας τεράστιος χώρος, έχει το προσωπικό, έχει την αμυντική βιομηχανία, έχει χίλια δυο πράγματα. Έχετε κάποια προτίμηση που νομίζετε ότι σας πάει καλύτερα;
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Δεν έχω καμία προτίμηση. Νομίζω ότι πρέπει να κάνουμε μία συζήτηση με τον Υπουργό, να κουβεντιάσουμε, γιατί χρειάζεται διάλογος σε αυτά τα πράγματα.
Αυτό που θέλω να πω όμως, είναι ότι από όπου και αν πέρασα, από όποιο Υπουργείο, και στην Υπερνομαρχία παλιότερα, ακολούθησα μία λογική. Δεν πρέπει να λειτουργεί κανείς περιορισμένος στα πλαίσια των αρμοδιοτήτων του.
Εδώ χρειάζεται συλλογική προσπάθεια. Χρειάζεται να συνεργαστούμε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο. Βεβαίως ο καθένας έχει τη τελική ευθύνη ως Αναπληρωτής Υπουργός για τις αρμοδιότητες που θα του ανατεθούν αλλά τα ζητήματα του Υπουργείου είναι ζητήματα που πρέπει η πολιτική ηγεσία να αντιμετωπίζει από κοινού.
Π. ΚΑΡΒΟΥΝΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι το βασικό ζήτημα που θα απασχολήσει και τους τρεις είναι το προσωπικό πλέον, γιατί ξέρετε, εγώ σας ακούω με μία κατανόηση εδώ, λέτε ότι αναγνωρίζετε τις θυσίες των στρατιωτικών, απολύτως λογικό, ο ανθυπολοχαγός των 800 ευρώ στον Έβρο δεν μπορεί να περιμένει αναγνώριση πλέον. Θέλει κάτι που να του δείξει ότι αυτός ο κατήφορος θα σταματήσει.
Ξέρω ότι είναι δύσκολο, ξέρω ότι τα κλειδιά, όπως σας είπα, ίσως να είναι στο Υπουργείο Οικονομικών. Ελπίζω να συνεργαστείτε και οι τρεις και να τα καταφέρετε.
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Δεν μου αρέσει να λέω μεγάλα λόγια ούτε να δίνω υποσχέσεις που δεν τις τηρώ, γενικώς δεν θέλω να ωραιοποιώ τα πράγματα και να λέω πράγματα που κάποιος θέλει να ακούσει.
Δηλώνω τις προθέσεις μου αυτή τη στιγμή και ξέρω ότι είναι και οι προθέσεις του Υπουργού. Με αυτές τις κατευθύνσεις βρίσκομαι σε αυτή τη θέση και από τον Πρόεδρο του ΠΑ.ΣΟ.Κ. ο οποίος έχει προσωπική άποψη για το χώρο γιατί έχει περάσει και σέβεται αυτό το χώρο και τις θυσίες που έχουν γίνει.
Από εκεί και πέρα μπορώ να δεσμευτώ ότι θα κάνω τα πάντα για να μπορέσω να ανταποκριθώ σε αυτή την προσδοκία και σε αυτή την κατεύθυνση. Το θεωρώ υποχρέωσή μας.
Π. ΚΑΡΒΟΥΝΟΠΟΥΛΟΣ: Να σας ευχηθούμε, πρώτα από όλα, καλό κουράγιο γιατί έχετε έρθει σε μία περίοδο που το Υπουργείο Άμυνας δεν είναι πια το γνωστό χαλαρό Υπουργείο που όλοι το κυνηγούσαν. Είναι ένα από τα δυσκολότερα, κατά τη γνώμη μου, Υπουργεία. Και καλή τύχη, καλορίζικη.
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Κύριε Καρβουνόπουλε, θέλω να σας
πω ότι είμαι σκληρό καρύδι. Έχω μάθει να δίνω μάχες και να τις κερδίζω και στην πολιτική και στη ζωή.
Π. ΚΑΡΒΟΥΝΟΠΟΥΛΟΣ: Ελπίζω να εξακολουθήσετε να είστε σκληρό καρύδι, θα χρειαστεί, είμαι βέβαιος. Ευχαριστούμε πάρα πολύ που ήρθατε, που μας κάνατε την τιμή, νομίζω θα τα ξαναπούμε, θα βρούμε πολλές ευκαιρίες να τα ξαναπούμε, θα έχετε ενημερωθεί και περισσότερο.
Φ. ΓΕΝΝΗΜΑΤΑ: Στη διάθεσή σας.
