ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε να καλημερίσουμε τον αναπληρωτή Υπουργό Άμυνας τον κ. Πάνο Μπεγλίτη και βουλευτή Κορινθίας. Καλημέρα κ. Μπεγλίτη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημέρα σας κ. Μπεγλίτη, τι κάνετε;
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Καλημέρα κ. Λοβέρδο, καλημέρα κ. Μόσχοβα. Καλή εβδομάδα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επίσης. Τι καλή εβδομάδα, ξεκινάει με.. Καταρχάς μια δύσκολη βδομάδα γιατί θα καταλήξουμε στις δημοτικές εκλογές στον α’ γύρο, τη πρώτη Κυριακή. Και κατά δεύτερον ξεκινάει και δύσκολα με την προαναγγελία του κ. Πάγκαλου στην ουσία, για αναδιάρθρωση του δημοσίου χρέους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είναι προαναγγελία χρεοκοπίας. Προαναγγελία ελεγχόμενης χρεοκοπίας, αυτό που είπε ο κ. Πάγκαλος χθες στο «ΒΗΜΑ» κ. Μπελγίτη;
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Νομίζω ότι δεν πρέπει να βιαζόμαστε. Πρέπει να συνεχίσουμε την προσπάθεια ανασυγκρότησης και εκσυγχρονισμού της χώρας. Σας άκουσα προηγουμένως στην εισαγωγή σας να επισημαίνετε, πολύ σωστά κατά την άποψή μου, την ανάγκη συνέχισης της μεταρρυθμιστικής προσπάθειας. Από εκεί και πέρα όσο κατακτούμε την αξιοπιστία μας, όσο κερδίζουμε σε αυτή την εθνική προσπάθεια για μεταρρυθμίσεις και για υπέρβαση της κρίσης, τόσο θα απομακρύνεται ο κίνδυνος να πάμε σε μια ελεγχόμενη πτώχευση ή σε μια διαδικασία ελεγχόμενης αναδιάρθρωσης του χρέους.
Δεν είναι εύκολη διαδικασία. Δεν έχει μόνο θετικές πλευρές, μια τέτοια διαδικασία έχει και πολλές αρνητικές. Άρα κατά την άποψή μου ειδικά σε αυτή τη συγκυρία πρέπει να είμαστε πάρα πολύ προσεκτικοί, για τα μηνύματα που στέλνουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μπεγλίτη υπάρχουν κάποιοι που λένε εντάξει, αν είναι να καταλήξουμε εκεί, τότε γιατί δεν την κάνουμε από τώρα να τελειώνουμε και ότι έχουμε να πληρώσουμε να το πληρώσουμε από τώρα να τελειώνουμε με αυτή την υπόθεση.
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Μακάρι να ήταν εύκολα τα πράγματα. Μακάρι τελικά οι προσεγγίσεις μας να εισακούγονταν από τους εταίρους μας και κυρίως μακάρι να ήμασταν σε θέση αυτή τη στιγμή να διαπραγματευτούμε μια αναδιάρθρωση του χρέους επ’ ωφελεία μας. Πρέπει να κερδίσουμε πολλές ακόμα μάχες για να μπορέσουμε διαπραγματευτικά να είμαστε αξιόπιστοι και κυρίως να μπορέσουμε να αλλάξουμε τους όρους ή τις πλευρές εκείνες του μνημονίου που πραγματικά δημιουργούν επώδυνες συνέπειες για τον ελληνικό λαό.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σύμφωνοι, έτσι είναι όπως το λέτε, αλλά ξέρετε, εσείς και εγώ μπορεί να το ξέρουμε. Ο κόσμος δεν το ξέρει και δεν το πιστεύει. Ξέρετε πόσοι συμπολίτες μας πιστεύουν ότι η κρίση της ελληνικής οικονομίας πρόκειται περί κατάρρευσης, δεν είναι πραγματική και ότι υπερβάλουν οι πολιτικοί σε αυτά που λένε; Το ξέρετε ότι υπάρχουν πάρα πολλοί συμπολίτες μας, η πλειοψηφία, που πιστεύουν ότι θα μπορούσαμε να είχαμε αποφύγει το μνημόνιο;
Δυστυχώς για λόγους διαφόρων, μεταξύ των οποίων νομίζω είναι και το γεγονός ότι η κυβέρνηση δεν μπόρεσε να πείσει τον κόσμο, δεν έχει πειστεί ο κόσμος και γι’ αυτό μπορεί στις εκλογές της Κυριακής, είναι πολύ πιθανόν κατά τη γνώμη μου το πιο πιθανό, να καταψηφιστούν οι υποψήφιοι του ΠΑΣΟΚ για ακριβώς αυτό το λόγο.
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Είναι γεγονός ότι δεν έχουμε περάσει όσο θα έπρεπε κατά την άποψή μου το μήνυμα για την πραγματική κατάσταση της οικονομίας και την εξαιρετικά κρίσιμη κατάσταση στη οποία βρίσκεται η χώρα. Ωστόσο οι πολίτες αντιλαμβάνονται, όχι μόνο ανέχονται, αυτή την πολιτική, η οποία θεωρείται ως η μόνη διέξοδος απ’ αυτή την κρίση.
Από εκεί και πέρα δεν γίνεται αντιληπτό πολλές φορές στον κόσμο, ίσως και εμείς δεν του δώσαμε να γίνει κατανοητό, ότι το μνημόνιο περιλαμβάνει ασφαλώς μια σειρά από μεταρρυθμίσεις αναγκαίες. Και θα προσυπέγραφα αυτό που είπατε στην αρχή ότι ακόμα και αν δεν υπήρχε το μνημόνιο, το πολιτικό σύστημα της χώρας – η κυβέρνησή μας στην προκειμένη περίπτωση – έπρεπε να εφεύρει μια στρατηγική μεταρρυθμίσεων, γιατί ήταν αναγκαία για την πρόοδο της χώρας.
Η αντιπολίτευση όμως θέλει να αγνοεί, αν όχι υποκρύπτει ότι το μνημόνιο συνοδεύεται από το δάνειο των 110 δις. Ότι η χώρα βρέθηκε στα πρόθυρα της χρεοκοπίας, ότι δίχως αυτό το δάνειο των 110 δις δεν θα μπορούσαμε πραγματικά να χρηματοδοτούμε τη λειτουργία του κράτους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάρα πολλοί πολίτες όμως λένε κ. Μπεγλίτη ναι, η χώρα μπορεί να απέφυγε την τυπική χρεοκοπία, όμως εμείς χρεοκοπούμε καθημερινά και χρεοκοπούν πάρα πολλές επιχειρήσεις, πάρα πολλοί άνθρωποι μένουν άνεργοι και δεν έχουν στον ήλιο μοίρα και πάρα πολλών τα εισοδήματα μειώνονται. Όλων μας δηλαδή έχουν μειωθεί.
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Αυτή είναι δική μας ευθύνη, να τονώσουμε, να ενισχύσουμε το άλλο σκέλος της πολιτικής μας, το σκέλος της ανάπτυξης, της δημιουργίας εισοδήματος, της ενίσχυσης της πραγματικής οικονομίας. Γιατί ο πρώτος χρόνος είχε ως προτεραιότητα την αντιμετώπιση της δημοσιονομικής κρίσης.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλά αυτό ευκολότερα λέγεται παρά γίνεται όμως κ. Υπουργέ, το ξέρετε πολύ καλά. Εύκολα τα λέμε αυτά, εύκολες, ωραίες κουβέντες είναι, αλλά στην πράξη όμως;
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Όταν είσαι σε μια δημοσιονομική θύελλα, όταν προτεραιότητα είναι να σώσεις τα δημοσιονομικά της χώρας και να αντιμετωπίσεις την κρίση δανεισμού, συγχρόνως δε να αναδείξεις μια στρατηγική για την πραγματική οικονομία, τα πράγματα δεν είναι πολύ εύκολα. Δεν είναι αυτοματοποιημένες οι διαδικασίες. Δεν πατάς ένα κουμπί και έχεις, αυτόματα, ανάπτυξη, θέσεις εργασίας, προώθηση και ενίσχυση της πραγματικής οικονομίας.
Συνηθισμένοι σε μια επεκτατική λογική μέσα από την υπερχρέωση της χώρας, νομίζουμε ότι όλα είναι εύκολα. Σήμερα βρεθήκαμε μπροστά στις πραγματικές συνθήκες, στην πραγματική κατάσταση. Σήμερα πιστεύω όλοι είδαμε την αλήθεια γύρω από το οικοδόμημα που διαμορφώσαμε τα τελευταία 35 χρόνια. Αυτό μας κάνει καλό, αρκεί όμως να το συνεχίσουμε. Η συνειδητοποίηση των προβλημάτων, η συνειδητοποίηση των πολιτικών που πρέπει να υπερασπιστούμε για να υπερβούμε την κρίση, είναι η θετική πλευρά, αρκεί όμως να μην ανακοπεί στις εκλογές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Μπεγλίτη συγνώμη, να πω όμως το εξής: Εσείς λέτε ότι όλα αυτά που λέτε είναι σωστά, ότι θα πρέπει να συνειδητοποιήσουμε όλοι τι ακριβώς συμβαίνει. Μήπως πρέπει και η κυβέρνηση να συνειδητοποιήσει τι ακριβώς επιπτώσεις έχουν οι φράσεις, τα λόγια των επικεφαλής ή εν πάση περιπτώσει των κορυφαίων της;
Είδαμε τον κ. Παπανδρέου να θέτει ένα ουσιαστικά δίλημμα εθνικών εκλογών. Ή ψηφίζετε τους υποψηφίους μας ή πάω σε εκλογές αν συνεκτιμήσω κλπ, μη μείνουμε σε αυτό. Αυτό οδήγησε ή τουλάχιστον συνέπεσε με την εκρηκτική σχεδόν άνοδο των spreads και πάλι. Κάναμε τόσους μήνες να τα μαζέψουμε, τώρα ξανά, 850, πόσο έχουν πάει πάλι.
Ο κ. Πάγκαλος χθες με τη δήλωσή του επίσης δημιούργησε ένα ζήτημα. Μπορεί να έχει δίκιο, μπορεί να είναι έτσι, δηλαδή έκανε μία θεωρητική έστω, ας δεχθώ αυτό που λέει, τοποθέτηση, αλλά άνοιξε εκ των πραγμάτων μια συζήτηση. Δεν ξέρω αν πρέπει να ανοίξει αυτή η συζήτηση είτε των εκλογών, είτε της αναδιάρθρωσης του δημοσίου χρέους. Εσείς τι λέτε;
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Η δημιουργία ενός κλίματος αστάθειας δεν οφείλεται σε αυτό που είπε στη συνέντευξή του ο Πρωθυπουργός. Το κλίμα αυτό είχε ήδη αρχίσει να δημιουργείται με πράξεις, με στρατηγικές επιλογές των κομμάτων της αντιπολίτευσης. Και όταν η αξιωματική αντιπολίτευση προσδίδει ένα δημοψηφισματικό χαρακτήρα στις εκλογές, άρα ουσιαστικά υπονομεύει ή αμφισβητεί την πολιτική νομιμοποίηση της κυβέρνησης, η κυβέρνηση και ο Πρωθυπουργός δεν μπορούν να καθίσουν με σταυρωμένα τα χέρια.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η αλήθεια είναι ότι αργήσατε λίγο.
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Είναι θέμα πολιτικής επιβίωσης και σταθερότητας του πολιτικού συστήματος, να θέσουμε και εμείς απ’ την πλευρά μας τα διλήμματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σύμφωνοι, αλλά απλώς το κάνατε πολύ αργά και νομίζω με έναν τρόπο πολύ επίφοβο, διότι μπορεί και να μη σας βγει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μπορεί να βγει μπούμερανγκ. Να ρωτήσω εγώ πάνω σε αυτό κ. Μπεγλίτη, εσείς ήσαστε ένας άνθρωπος που τα λέτε τα πράγματα με το όνομά τους και γι’ αυτό χαίρομαι να μιλάω μαζί σας γιατί δεν κρύβεστε, δε χρησιμοποιείτε ξύλινη γλώσσα. Ήθελα να σας ρωτήσω, δεν φοβάστε το ενδεχόμενο που είναι πολύ πιθανόν, κατά τη γνώμη μου είναι το πιθανότερο, να εκλεγεί ο Γιάννης Δημαράς Περιφερειάρχης, αν όχι την προσεχή Κυριακή, την μεθεπόμενη Κυριακή;
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Όλα είναι ανοιχτά, όλα είναι ενδεχόμενα. Αν δούμε τις δημοσκοπήσεις όλα είναι ενδεχόμενα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι επιπτώσεις όμως μιας τέτοιας εκλογής θα είναι μεγάλες κατά τη γνώμη μου, όχι μόνο γιατί θα πάρει ένα ισχυρό μήνυμα η κυβέρνηση, μια ισχυρή αντίθεση από τον κόσμο και μάλιστα τον κόσμο του ΠΑΣΟΚ, αλλά γιατί θα έχει εκλεγεί Περιφερειάρχης αυτός ο οποίος καταψήφισε το μνημόνιο, ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ που καταψήφισε το μνημόνιο και γι’ αυτό διεγράφη από το ΠΑΣΟΚ.
Μήπως με την ίδια λογική θα σου πουν αύριο και άλλοι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, που δέχονται τις πιέσεις όπως τις δέχεστε και εσείς των ψηφοφόρων σας εναντίον του μνημονίου, γιατί να είμαι εγώ να υποστηρίζω αυτή την πολιτική; Αντίθετα, θα ακολουθήσω το παράδειγμα του Δημαρά και θα γίνω ήρωας και θα εκλεγώ Περιφερειάρχης, θα εκλεγώ δεν ξέρω τι άλλο, Νομάρχης, Δήμαρχος, Πάπας της Ρώμης, δεν ξέρω.
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Είναι υπαρκτός προβληματισμός και για τη σταθερότητα και τις ισορροπίες στην Κοινοβουλευτική Ομάδα. Επειδή οι βουλευτές δέχονται πιέσεις – και εγώ βουλευτής είμαι και καθημερινά δέχομαι την πίεση των πολιτών, λόγω της οικονομικής και κοινωνικής κρίσης – μπορεί να δούμε συμπεριφορές ή πρακτικές των βουλευτών την επόμενη περίοδο που πραγματικά να δημιουργούν ζήτημα για τη σταθερότητα της κοινοβουλευτικής ομάδας.
Από κει και πέρα ο Πρωθυπουργός δεν συνέδεσε άμεσα το αποτέλεσμα των αυτοδιοικητικών εκλογών με την προκήρυξη πρόωρων εθνικών εκλογών. Είπε, και νομίζω ότι το τόνισε σωστά, ότι θα εκτιμηθούν και θα αξιολογηθούν μια σειρά παραγόντων, βεβαίως και το αποτέλεσμα των αυτοδιοικητικών εκλογών, για να δούμε αν δημιουργούνται συνθήκες αδιεξόδου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν ήταν λάθος η δήλωση κατά τη γνώμη σας;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ήταν λάθος αυτό το δίλημμα που ετέθη ή όχι κατά τη γνώμη σας;
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Όχι, ήταν ένα δίλημμα ευθύνης. Οι πολίτες δεν έχουν πάντα δίκιο. Δεν πρέπει να έχουμε πελατειακή λογική και αντίληψη για τους πολίτες. Να δεχόμαστε δηλαδή ότι πάντα έχουν δίκιο.
Οι πολίτες πρέπει να αναλάβουν τις ευθύνες τους. Τα πολιτικά κόμματα πρέπει να αναλάβουν τις ευθύνες τους σ’ αυτή την κατάσταση που βρίσκεται η χώρα. Ο Πρωθυπουργός ανέλαβε την ευθύνη του. Είπε τα πράγματα όπως είναι, τις δυσκολίες, τα διακυβεύματα αυτών των εκλογών. Εάν αύριο η αξιωματική αντιπολίτευση, με τις εκλογές, αμφισβητήσει την πολιτική νομιμοποίηση της κυβέρνησης, τι πρέπει να κάνει ο Πρωθυπουργός; Να συρθεί όμηρος, δηλαδή ουσιαστικά να συρθεί όμηρος η χώρα σε μια τόσο κρίσιμη συγκυρία;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει, θυμίζω ότι υπάρχει και η λύση του Ανδρέα Παπανδρέου που είπε ότι νίκησε η Αυτοδιοίκηση και πήγε για ύπνο το 1986.
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Αυτό έγινε σε άλλες συνθήκες, όχι με αυτή την πόλωση. Χωρίς να έχουν πάρει δημοψηφισματικό χαρακτήρα οι εκλογές του 1986. Σήμερα είναι τελείως διαφορετικές οι συνθήκες στη χώρα. Πολύ περισσότερο με μια αντιπολίτευση που ουσιαστικά αμφισβητεί τη στρατηγική διάσωσης της χώρας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν είναι αντίστοιχο με τις ευρωεκλογές τις προηγούμενες, όταν ο κ. Παπανδρέου τις είχε αναγάγει σε δημοψηφισματικού χαρακτήρα εκλογές; Τι έπρεπε τότε; Ο κ. Καραμανλής δηλαδή να φύγει από τον περασμένο Μάρτιο. Ιούνιο, συγγνώμη, πότε ήταν οι εκλογές.
Δηλαδή αναγκαστικά τώρα στην ουσία η αντιπολίτευση επιβάλλει την ατζέντα της στην κυβέρνηση. Αυτό εγώ καταλαβαίνω. Και τότε μεν ήταν καλό που το έκανε το ΠΑΣΟΚ, τώρα που είναι στην κυβέρνηση το ΠΑΣΟΚ και, όπως λέτε εσείς, εγώ δεν το είχα δει ομολογουμένως, επιχείρησε η Νέα Δημοκρατία να επιβάλλει την ατζέντα της στην κυβέρνηση, έπρεπε να λάβει απάντηση δια του διλήμματος αυτού «εκλογές εθνικές αν δεν ψηφίσετε τους υποψηφίους μας». Σεβαστή η άποψη, απλώς λέω το…
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Οι ευρωεκλογές είναι σαφώς μια διαδικασία πολύ πιο πολιτικοποιημένη, όταν έχεις να κάνεις με τη θέση της χώρας στους ευρωπαϊκούς θεσμούς, με την πορεία, το μέλλον της Ευρωπαϊκής Ένωσης, κρίσιμα στρατηγικά ζητήματα τα οποία βλέπουμε και σήμερα με τις πρωτοβουλίες της Γερμανίας και της Γαλλίας για να ανατρέψουν τις νομισματικές θεσμικές ισορροπίες στον ευρωπαϊκό χώρο.
Είναι τελείως διαφορετικής στρατηγικής σημασίας σε σχέση με τις αυτοδιοικητικές εκλογές. Απλώς η σημερινή συγκυρία οδήγησε την κυβέρνηση και τον Πρωθυπουργό – και σωστά νομίζω – σε αυτή την αντιπαράθεση προκειμένου να υπερασπιστούμε την πολιτική σταθερότητα.
Δεν μπορούν να σου βάζουν ένα χαρακτήρα δημοψηφισματικό στις αυτοδιοικητικές εκλογές με βάση το μνημόνιο, με μια αντιμνημονιακή ρητορική, η οποία είναι κι αυτή ψευδής, είναι μονομερής από την πλευρά των δυνάμεων της αντιπολίτευσης και εσύ ως κυβέρνηση να πας με χαλαρότητα στις εκλογές. Εγώ θα δεχθώ, γιατί το έχω πει κιόλας και θα το επαναλάβω, ότι χάθηκε πολύτιμος χρόνος στο να βρούμε τη στρατηγική των αυτοδιοικητικών εκλογών. Αυτό είναι ένα ζήτημα το οποίο πρέπει να το συζητήσουμε. Σε μια τόσο κρίσιμη συγκυρία δεν μπορείς να πας με χαλαρότητα στις αυτοδιοικητικές εκλογές.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πήγατε για ένα μεγάλο διάστημα η αλήθεια είναι, για δυο μήνες.
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Σας το επεσήμανα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, αυτό λέω, σύμφωνοι. Να πάμε στο δεύτερο – πώς να το πω – στη δεύτερη είδηση του κ. Πάγκαλου. Θεωρείτε ότι ήταν σωστή ή λάθος το να ανοίξει μια τέτοια κουβέντα; Είναι σωστό ή λάθος αυτό που είπε ο κ. Πάγκαλος;
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Δεν μπορώ να εγκλωβιστώ σε μια λογική «λάθος – σωστό». Είπε ο κ. Πάγκαλος την άποψή του.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας κάνει καλό; Μας κάνει καλό ως χώρα; Εσείς συμφωνείτε μ’ αυτή την άποψη;
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Σας είπα ότι δεν είναι εύκολη η προσέγγιση μιας σύνθετης διαδικασίας. Πρέπει να κερδίσουμε ακόμα πολλές μάχες για να μπορέσουμε αξιόπιστα να δώσουμε τη μεγάλη διαπραγματευτική μάχη για την αναδιάρθρωση του χρέους. Αυτό θα εξαρτηθεί σε σημαντικό βαθμό και από τις συνθήκες που θα επικρατήσουν μετά τις αυτοδιοικητικές εκλογές.
Άρα λοιπόν να ένα ακόμα επιπρόσθετο επιχείρημα για τη σοβαρότητα των αυτοδιοικητικών εκλογών, για την ευθύνη με την οποία πρέπει να αντιμετωπίσουν οι πολίτες τις αυτοδιοικητικές εκλογές. Δεν μπορούν να ζητάνε οι δυνάμεις της αντιπολίτευσης ή οι πολίτες αναδιαπραγμάτευση πλευρών του μνημονίου και η χώρα να είναι σε συνθήκες αστάθειας. Πρέπει να έχουμε συνθήκες πολιτικής σταθερότητας, ισχυρής πολιτικής νομιμοποίησης της κυβέρνησης για να μπορέσουμε να δώσουμε από καλύτερες θέσεις τη μάχη αυτή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς πιστεύετε δηλαδή ότι το θέμα της αναδιάρθρωσης, ας φύγουμε από τις δηλώσεις του κ. Πάγκαλου και το αν σας έκανε καλό. Η αναδιάρθρωση ως λύση είναι κάτι το οποίο δεν το αποκλείετε ούτε εσείς;
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Υπάρχουν πολλές μορφές αναδιάρθρωσης. Πρέπει να συζητήσουμε ποια ακριβώς μορφή αναδιάρθρωσης θα ήταν προς το συμφέρον της χώρας να διαπραγματευθεί, να συζητήσει με τους εταίρους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποια λέτε εσείς; Η ήπια…
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Άρα λοιπόν κατά την άποψή μου είναι μια λάθος συζήτηση αυτή τη στιγμή. Έχει τη σημασία της, εγώ συμφωνώ απόλυτα και πολλές φορές το έχω υποστηρίξει, αλλά εάν δεν κερδίσεις την αξιοπιστία σου ως χώρα, εάν δεν βγεις από τις εκλογές με πολιτική σταθερότητα, τίποτα απ’ αυτά δεν μπορείς να διαπραγματευθείς. Θα είμαστε σε χειρότερη θέση. Εκεί είναι ένα επίσης κρίσιμο ζήτημα που συνδέεται με τις εκλογές και τα αποτελέσματα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όπως λέει και ο Γιάννης, εσείς είστε πολιτικός που λέει τα πράγματα έξω από τα δόντια και με το όνομά τους. Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι, βγαίνει, και το ρωτάει και πολύς κόσμος, πολλοί εκ των οποίων γνωρίζουν απολύτως σαφώς τι θα συμβεί με όποιο σενάριο αναδιάρθρωσης.
Εν πάση περιπτώσει όλοι ρωτούν το απλό: μπορούμε να αποπληρώσουμε, είμαστε σε θέση να αποπληρώσουμε αυτό το δημόσιο χρέος, το οποίο αυξάνεται αλματωδώς; Δηλαδή είναι ίσως και μια λογική, χωρίς να θέλω να ρίξω νερό στο μύλο αυτόν που λένε της καταστροφολογίας, αλλά ίσως είναι μία λογική εξέλιξη με χρέος…
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Εάν δεν πληρωθούν δύο αναγκαίες προϋποθέσεις φοβάμαι κι εγώ πως όχι. Η μία είναι η επιτάχυνση των διαδικασιών για την ανάπτυξη και η άλλη είναι η επιτάχυνση των πολιτικών μας για τον περιορισμό των δημοσίων δαπανών και βεβαίως για την αύξηση των εσόδων.
Είδα με πραγματικά μεγάλη έκπληξη αντιδράσεις γύρω από τις δηλώσεις του Διοικητή της Τραπέζης της Ελλάδος του κ. Προβόπουλου. Πέρα από επιμέρους σημεία που κι εγώ μπορώ να διαφωνήσω γι’ αυτά που πρότεινε ο κ. Προβόπουλος, υπάρχει ένα ζητούμενο το οποίο φοβάμαι ότι πολλοί θέλουν να το κρύβουν ή να αποφύγουν την τοποθέτηση. Είναι το ζήτημα του περιορισμού της σπατάλης και της κακοδιαχείρισης στον ευρύτερο δημόσιο τομέα και στους φορείς της Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Να ένα κρίσιμο σημείο στο οποίο πρέπει να επιταχύνουμε τις πολιτικές μας και εκεί πρέπει να τοποθετηθούν και οι άλλες πολιτικές δυνάμεις;
Εδώ δεν συμφωνώ με αυτή την αντίδραση που ξεσήκωσε η ενδιάμεση έκθεση για τη νομισματική πολιτική της χώρας από τον κ. Προβόπουλο, γιατί επισημαίνει και πολλά σωστά πράγματα στην έκθεσή του. Θα τα δούμε αυτά ως πολιτικό σύστημα, κι εμείς ως κυβέρνηση και οι άλλες πολιτικές δυνάμεις;
Σας λέω ότι με ορισμένα διαφωνώ. Ίσως δόθηκαν με λάθος τρόπο από την πλευρά του κ. Προβόπουλου. Η ουσία όμως είναι άλλη. Θα τοποθετηθούμε πάνω στην ανάγκη να περικοπούν δαπάνες οι οποίες είναι αντιπαραγωγικές, αντιαναπτυξιακές;
Θα συμφωνήσουμε να δώσουμε τη σκληρή μάχη ακόμα και με πολιτικό κόστος για να χτυπήσουμε την κακοδιαχείριση και τη σπατάλη; Δεν είναι ταμπού αυτά τα ζητήματα. Ακόμα και το κοινωνικό κράτος παράγει σπατάλες. Να υπερασπιστούμε το κοινωνικό κράτος, να μην υπερασπιστούμε όμως την κακοδιαχείριση του κοινωνικού κράτους και εκεί είναι το κρίσιμο ζήτημα και αυτό αφορά και τα Μέσα Ενημέρωσης και την ΕΡΤ και τους Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Εκεί βρίσκεται η ανάγκη για ειλικρινή τοποθέτηση των πολιτικών δυνάμεων της χώρας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς δηλαδή είστε υπέρ της συνένωσης των καναλιών της ΕΡΤ και της Βουλής, όπως είπε ο κ. Προβόπουλος;
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Να το συζητήσουμε. Δεν μπορούμε να το απορρίπτουμε εκ των προτέρων. Γνωρίζουμε την πρακτική για χρόνια της λειτουργίας της δημόσιας τηλεόρασης. Όλα αυτά πρέπει να τα συζητήσουμε και να πάρουμε αποφάσεις. Δεν μπορούμε εκ των προτέρων να κατακρίνουμε απόψεις ή προτάσεις που στοχεύουν στη μείωση των δημοσίων δαπανών. Δεν είμαι αντίθετος σε αυτό. Βεβαίως πρέπει να γίνει ανασυγκρότηση, πρέπει να γίνουν συγχωνεύσεις υπηρεσιών και οργανισμών του ευρύτερου δημόσιου τομέα. Γιατί να εξαιρείται η ΕΡΤ από αυτές τις συγχωνεύσεις; Να ένα θέμα που πρέπει να το συζητήσουμε χωρίς ταμπού.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Κύριε Μπεγλίτη, σας ευχαριστούμε πολύ. Να είστε καλά. Καλημέρα.
Π. ΜΠΕΓΛΙΤΗΣ: Κι εγώ σας ευχαριστώ. Καλημέρα. Να είστε καλά.
