Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Να καλημερίσουμε τον Πρόεδρο των ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ και Υπουργό Εθνικής Άμυνας κ. Πάνο Καμμένο.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Καλημέρα κ. Υπουργέ.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Καλή σας ημέρα και καλή Σαρακοστή.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αδυνατίζει η κυβέρνηση με αυτά τα οποία γίνονται.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Η κυβέρνηση ποτέ δεν «αδυνατίζει», όταν είμαστε ειλικρινείς και όταν όλοι σεβόμαστε κάποιες αρχές. Αυτή η κυβέρνηση, όπως γνωρίζετε, στηρίχθηκε σε πολύ δυσκολότερες στιγμές.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Στηρίχθηκε από εσάς εννοείτε;

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Οι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ, προκειμένου να στηρίξουμε αυτή την κυβέρνηση, πολλές φορές πήραμε αποφάσεις πολύ σκληρές για εμάς. Θέλω να θυμίσω ότι πριν από λίγο καιρό ο Παναγιώτης Σγουρίδης παραιτήθηκε από μόνος του, γιατί έδωσε μία ατυχή απάντηση σε μία συνέντευξη που δεν άκουσε την ερώτηση. Θέλω να θυμίσω ότι ο Δημήτρης Καμμένος, τρεις ώρες αφού είχε ανακοινωθεί ως υπουργός, παραιτήθηκε για να διευκολύνει την κυβέρνηση, για ένα tweet το οποίο φέρεται να έγραψε συνεργάτης του πριν από δύο χρόνια. Ο Παύλος Χαϊκάλης αποκλείστηκε από τις εκλογικές λίστες για να μην δημιουργήσει πρόβλημα στην κυβέρνηση. Παρότι γνωρίζαμε ότι έχει δίκιο – οι καταγγελίες Αυγενάκη κατέπεσαν μετά στην Επιτροπή Πόθεν Έσχες της Βουλής – δεν θέλαμε να δημιουργήσουμε πρόβλημα στην κυβέρνηση.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Τώρα παραθέτετε επιχειρήματα γιατί πρέπει ο κ. Τσίπρας χωρίς ενδοιασμούς να διώξει τον κ. Μουζάλα. Αυτό λέτε.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κατ’ αρχήν, ο ίδιος ο κ. Μουζάλας οφείλει να παραιτηθεί. Ο κ. Μουζάλας είναι εκείνος ο οποίος οφείλει αυτή τη στιγμή, έχοντας παραδεχτεί ότι έκανε σφάλμα, όπως λέει ο ίδιος, να παραιτηθεί.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Γκάφα λέει ότι έκανε.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν υπάρχουν γκάφες στην πολιτική. Στην πολιτική και στη ζωή όσοι κάνουμε γκάφες τις πληρώνουμε. Αν οδηγείτε ένα τραίνο και κάνετε γκάφα, μπορεί να προκαλέσετε ατύχημα και να σκοτώσετε χιλιάδες ανθρώπους. Όποιος κάνει γκάφα, όποιος κάνει λάθος, το πληρώνει και τελειώνει. Δεν μπορεί τη στιγμή που ο Πρωθυπουργός φεύγει για να πάει ισχυρός στην Ευρώπη, την ώρα που στο οικονομικό θέμα έχουμε φτάσει πλέον να συζητάμε το τέλος της αξιολόγησης και τη διαγραφή του χρέους να έχουμε τέτοιες δηλώσεις οι οποίες είναι εθνικά επιζήμιες και προκαλούν τον ελληνικό λαό.

Δεν είναι η πρώτη φορά που το κάνει ο κ. Μουζάλας. Θα σας θυμίσω ότι πριν από ένα μήνα έκανε μία εκτίμηση για 150.000 πρόσφυγες, ενώ η κυβέρνηση είχε μιλήσει για 50.000 και το «μάζεψε». Μετά μίλησε κάπου αλλού για «ενσωμάτωση». Δεν γίνεται τέτοια «λάθη» να τα «καταπίνουμε», όταν θίγουν ευαίσθητα εθνικά θέματα. Όσα «συγγνώμη» και αν ζητήσει ο κ. Μουζάλας, από εδώ και πέρα θα παίζει ένα video στο οποίο Έλληνας υπουργός αναφέρει με τον όρο «Μακεδονία» την ΠΓΔΜ. Εδώ θα σας θυμίσω ότι υπάρχει ομόφωνη απόφαση του Συμβουλίου Πολιτικών Αρχηγών υπό τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Είναι εθνικό θέμα, είναι εθνική θέση και δεν είναι ένα λάθος.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Ναι, κ. Υπουργέ, αλλά χθες αργά το βράδυ, το Μαξίμου έβγαλε μία ανακοίνωση με την οποία λέει ότι είναι μία υπερβολή. Τον καλύπτει, αμήχανα μεν, αλλά τον καλύπτει. Τι θα γίνει σήμερα;

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εγώ μετά την ανακοίνωση αυτή, ενημερώθηκα από συνεργάτες μου, είδα το video και μίλησα με τον Πρωθυπουργό. Σας διαβεβαιώνω ότι ο Πρωθυπουργός εκείνη την ώρα δεν είχε δει τίποτα.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Εκείνη την ώρα που βγήκε η ανακοίνωση εννοείτε;

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μετά.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Άρα, δεν την έβγαλε την ανακοίνωση με την κάλυψη του Τσίπρα.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ενημέρωσα τον Πρωθυπουργό και μου είπε ότι θα το δει και θα μιλήσουμε. Δεν είχε ιδέα ο άνθρωπος. Του είπα λοιπόν ότι εγώ ζητώ την παραίτηση του κ. Μουζάλα. Η σχέση μου με τον Αλέξη Τσίπρα είναι ειλικρινής. Ούτε ο ένας κρύβεται, ούτε ο άλλος. Ξέρετε, υπάρχει ένα πολύ ενδιαφέρον κομμάτι από τον Brown, ο οποίος λέει ότι «φίλος είναι ο άνθρωπος με τον οποίο τολμάς να είσαι ο εαυτός σου». Έτσι είμαστε με τον Αλέξη Τσίπρα. Όταν ο ένας έχει μία θέση την οποία πρέπει να την πει στον άλλο, όσο σκληρή και αν είναι, τη λέει και έτσι στηρίζεται αυτή η κυβέρνηση. Αυτή η κυβέρνηση είναι ισχυρή, γιατί όταν πρέπει θυσιάζονται και κάποιοι άνθρωποι προκειμένου να προχωρήσει σε αυτό το εθνικό έργο.

Είμαστε σε σύγκρουση με τη διαπλοκή. Δεν μπορούμε αυτή τη στιγμή να αφήσουμε τέτοιου είδους φαινόμενα να χτυπήσουν την κυβερνητική συνοχή. Από εκεί και πέρα, εγώ στα εθνικά θέματα έχω κρατήσει μία στάση ζωής εδώ και 25 χρόνια. Δεν πρόκειται να κάνω πίσω αυτή τη στιγμή, στηρίζοντας έναν υπουργό, ο οποίος έχει κάνει αυτό το τραγικό έγκλημα. Λάθος ή γκάφα, όπως το είπε, δεν έχει καμιά σημασία. Δεν μπορεί να συνεχίσει ο κ. Μουζάλας να είναι υπουργός αυτής της κυβέρνησης.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Κύριε Υπουργέ, είπατε λοιπόν στον Πρωθυπουργό ότι «εγώ απαιτώ, ζητώ την παραίτηση του κ. Μουζάλα».

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τον ενημέρωσα για το θέμα που ανέκυψε και του είπα ότι εγώ θα ζητήσω την παραίτηση του Μουζάλα.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μπορείτε να μας πείτε τι σας απάντησε;

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Η απάντηση ήταν ότι δεν το είχε δει ακόμα. Θα έβλεπε το video και θα μιλούσαμε σήμερα το πρωί. Εγώ έχω ήδη συγκαλέσει την Κοινοβουλευτική Ομάδα των ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ για αύριο το πρωί.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Με θέμα;

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Με θέμα το να συζητήσουμε αυτή την εξέλιξη, η οποία για εμάς είναι πάρα πολύ σοβαρή.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Δηλαδή, σε περίπτωση που ο κ. Τσίπρας πει «Πάνο, οι καιροί είναι δύσκολοι, το προσφυγικό σε κρίσιμη φάση, άστο»;

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αφήστε να δούμε τι θα κάνει σήμερα ο ίδιος ο κ. Μουζάλας. Από εκεί και πέρα έχουμε χρόνο μπροστά μας να μιλήσουμε με τον Πρωθυπουργό, να μιλήσει ο καθένας με τα όργανα του κόμματός του και να παρθούν οι αποφάσεις.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Όχι, άλλο ρωτώ εγώ. Αν στο τέλος του δρόμου υπάρχει το «ή αυτός ή εγώ».

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ακούστε να δείτε, τα πράγματα είναι πολύ απλά. Εδώ έχουμε μια κυβέρνηση συνεργασίας. Σε αυτή την κυβέρνηση συνεργασίας, λοιπόν, σας λέω καθαρά ότι ο κ. Μουζάλας δεν έχει την εμπιστοσύνη μας, από την πλευρά των ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ. Είναι ξεκάθαρο νομίζω.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Άρα, λογικά θα παραιτηθεί ο ίδιος.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτό οφείλει να κάνει. Και θα θυμίσω ότι χωρίς τέτοιους σοβαρούς λόγους το έκαναν ο Παναγιώτης Σγουρίδης, ο Δημήτρης Καμμένος και ο Παύλος Χαϊκάλης.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Για τον κ. Μουζάλα διέκρινα σε αυτά που είπατε ότι είχατε και άλλα «παραπονάκια» ή «παραπονάρες».

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Με τον κ. Μουζάλα συνεργάστηκα άριστα και όταν το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας ανέλαβε το προσφυγικό θέμα είδατε ότι τα τελειώσαμε αυτά που αναλάβαμε, ενώ δεν το περίμενε κανείς.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αναμφισβήτητα τα τελειώσατε, αλλά πολλοί λένε ότι είχατε κόντρα από πριν.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι, καμία κόντρα. Εγώ όταν έχω κόντρες τις λέω δημόσια. Δεν έχω κόντρες. Εκεί που διαφωνώ, διαφωνώ δημοκρατικά, εκεί που συμφωνώ, συμφωνώ και αν έχω κάτι με κάποιον άνθρωπο του το λέω ευθέως και αν χρειαστεί του το λέω και δημόσια. Αυτό το θέμα δεν έχει να κάνει με συνεργασία ή μη συνεργασία. Εξάλλου, άλλη είναι η δουλειά η δικιά του, άλλη η δικιά μας. Όμως, αυτό το οποίο είπε χθες το βράδυ αποτελεί τεράστια εθνική ζημιά και για εμάς δεν είναι ανεκτό.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Κύριε Υπουργέ, εκτός από αυτό που είπε χθες το βράδυ, ο κ. Μουζάλας τα έχει πάει καλά στο υπουργείο του; Γιατί αν έχει κάνει δουλειά και αν όντως προσφέρει χρήσιμες υπηρεσίες σε αυτή την τρομερή υπόθεση που μας απασχολεί, υπάρχει ζήτημα. Τα έχει πάει καλά γενικά στην αποστολή του, στη δουλειά του, στα καθήκοντά του;

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ακούστε να δείτε, δεν θα κάνω τώρα εγώ κριτική δημόσια στον υπουργό.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Τώρα δεν είπατε πως ό,τι είναι να πείτε το λέτε δημόσια;

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Τα έχω πει στον ίδιο, τα έχω πει και δημόσια, όταν βγήκε και είπε για τους 150.000 πρόσφυγες κλπ. Το «μάζεψε». Όταν είσαι πολιτικός και δίνεις μια συνέντευξη πρέπει να προσέχεις τι λες. Από εκεί και πέρα, τα λάθη έχουν και μία κλίμακα.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Θα κάνω και σε εσάς την ερώτηση που έκανε ο Παύλος Τσίμας στον κ. Μουζάλα. Για ποιο λόγο έχει παραδώσει το κράτος την Ειδομένη στις ΜΚΟ; Για ποιο λόγο γίνεται αυτό το πράγμα κ. Υπουργέ;

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ακούστε κάτι, εμείς κάναμε όλες εκείνες τις υποδομές που μπορούν να φιλοξενήσουν τον αριθμό των προσφύγων και των μεταναστών οι οποίοι βρίσκονται στη χώρα μας. Την ημέρα που ο Πρωθυπουργός θα βρίσκεται στο Συμβούλιο Κορυφής, οι Ένοπλες Δυνάμεις – μόνο οι Ένοπλες Δυνάμεις, για να το ξεκαθαρίσουμε το θέμα – θα έχουν ετοιμάσει 40.000 θέσεις που μπορούν να φιλοξενήσουν αξιοπρεπώς μετανάστες και πρόσφυγες, παρέχοντας φαγητό, ρουχισμό, θέρμανση, ζεστό νερό.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Σύμφωνοι, δεν το αμφισβητεί κανείς αυτό.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Είναι όμως ακόμα χειρότερο κ. Υπουργέ να έχουμε φτιάξει αυτά τα πράγματα και να ξεφτιλιζόμαστε στην Ειδομένη.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Γιατί γίνεται αυτό στην Ειδομένη; Διότι έχουν πείσει αυτούς τους ανθρώπους ότι αν βρεθούν εκεί θα μπορέσουν να περάσουν από την άλλη πλευρά. Και το θέμα είναι ότι εάν το κράτος αποφασίσει να κάνει τις δομές στην Ειδομένη ουσιαστικά θα δώσει τη δυνατότητα στους διακινητές να πωλούν ελπίδα. Αυτή τη στιγμή η Ευρωπαϊκή Ένωση ετοιμάζεται να πάρει κάποιες αποφάσεις. Τα περίφημα δύο κέντρα του Σχιστού και των Διαβατών είναι relocations centers, δηλαδή είναι κέντρα από τα οποία θα υπάρχει επανεγκατάσταση σε άλλη χώρα. Αυτό το οποίο περιμένουμε είναι να αναλάβει κάθε χώρα στο Συμβούλιο Κορυφής την ποσόστωση των προσφύγων που θα απορροφήσει ανάλογα με τον πληθυσμό της.

Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι σε ένα οργανωμένο κέντρο, όπως αυτά τα οποία έχουμε ήδη δημιουργήσει, τα οποία είναι επίσημα και δεν είναι στις σκηνές της Ειδομένης, θα υπάρχει καταγραφή των οικογενειών ή των προσώπων και από εκεί και πέρα σε συνεργασία με τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες, με πτήσεις οι οποίες θα οργανωθούν, θα φύγουν και θα πάνε στις χώρες που θα αναλάβουν το αντίστοιχο ποσοστό. Αν δεν μπουν στους οργανωμένους οικισμούς που έχουμε δημιουργήσει δεν θα μπορέσουμε μετά να τους εξυπηρετήσουμε και θα είναι υποψήφια θύματα των διακινητών οι οποίοι τους έχουν παραλάβει από τη Συρία ή από το Αφγανιστάν και τους έχουν φτάσει μέχρι εδώ.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Τα σύνορα της χώρας δεν είναι ευθύνη μόνο της αστυνομίας είναι και του στρατού. Αυτό που έγινε χθες, που 2.000 πέρασαν τα σύνορα, τα ξαναπέρασαν προς τα πίσω διότι οι Σκοπιανοί τους έδιωξαν προς τα εδώ έδειξε μια εικόνα μπάχαλου. Ήταν δέκα άνδρες των ΜΑΤ και τους προσπέρασαν 2.000 άνθρωποι. Στρατός δεν υπήρχε; Τι έγινε εκεί πέρα;

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ο στρατός προστατεύει από απειλή κατά της κυριαρχίας της χώρας. Δεν μπορεί ο στρατός να συγκρούεται με πρόσφυγες και μετανάστες. Αυτά τα οποία βλέπουμε να γίνονται σε άλλες χώρες της Ευρώπης και αποτελούν τραγικές εικόνες δεν πρόκειται να γίνουν εδώ. Εμείς έχουμε πάρει τα μέτρα τα οποία χρειάζεται να πάρουμε στην περιοχή της ανατολικής και δυτικής  Μακεδονίας και της Ηπείρου, αλλά και των θαλάσσιων συνόρων προς το Ιόνιο Πέλαγος.

Προς το Ιόνιο Πέλαγος έχουμε ενισχύσει τα μέτρα, όχι γιατί έχουμε κίνδυνο ασφαλείας με την Αλβανία, με τα Σκόπια ή με τη Βουλγαρία. Πρόκειται για φιλικές χώρες και δεν έχουμε απειλή. Για να καταλάβετε, αυτή τη στιγμή η Furom δεν έχει καν στρατό. Αλλά είμαστε εκεί, διότι η παρουσία η δική μας είναι προκειμένου να παρέχουμε αίσθημα ασφάλειας στους κατοίκους και να προστατεύσουμε εάν χρειαστεί από απειλή που δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί από την Αστυνομία ή από το Λιμενικό Σώμα.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Εσείς ως Υπουργός και κυρίως ως Πρόεδρος των ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ είστε ευχαριστημένος με αυτά που γίνονται στην Ειδομένη;

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Βεβαίως και κανείς Έλληνας δεν είναι ευχαριστημένος.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Όχι μόνο επειδή είναι μέσα στις λάσπες, αλλά με την εικόνα που παρουσιάζει το κράτος κ. Υπουργέ. Αυτό το πράγμα χθες να μπαίνουν, να βγαίνουν και να μην ξέρει κανείς τι γίνεται είναι ένα ζήτημα.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κατ’ αρχήν γνωρίζουμε πολύ καλά τι γίνεται, ποιος μπαίνει και ποιος βγαίνει.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αν το ξέρετε, γιατί αλλά λέτε και άλλα γίνονται; Όχι εσείς, το κράτος, οι υπουργοί.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Στην Ειδομένη εμείς έχουμε προειδοποιήσει και έχουμε ζητήσει και με δική μου έκκληση, με συνέντευξη που έδωσα στην Γιάννα Παπαδάκου την Κυριακή το βράδυ στον Alpha, ζήτησα πριν γίνουν όλα αυτά από τους πρόσφυγες να μην ακούν τους διακινητές και αυτούς που τους υπόσχονται «λαγούς με πετραχήλια» και να γυρίσουν πίσω στις οργανωμένες δομές που έχει φτιάξει το ελληνικό κράτος.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Αυτό σας λέω κ. Υπουργέ, ότι στην Ειδομένη το κράτος για να μην νομιμοποιήσει την ύπαρξη εκεί οικισμού έχει παραδώσει τους ανθρώπους αυτούς στους διακινητές.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν τους έχει παραδώσει. Τους λέμε συνέχεια και επιμένουμε να γυρίσουν στις οργανωμένες δομές. Για να καταλάβετε τι συμβαίνει υπάρχει οικογένεια με τρία μωρά που την πλησιάσαμε στο Σχιστό. Τους προτείναμε να πάνε στο Λουξεμβούργο από τις απορροφήσεις που υπάρχουν. Έβαλε τα κλάματα ο πατέρας και λέει «θέλω να πάω στην Ειδομένη». Πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτοί οι άνθρωποι έχουν έρθει περπατώντας από το Αφγανιστάν ή από τη Συρία, δεν έχουν πληροφορίες, έχουν από πίσω τους κάποιους διακινητές που πάμε να τους αντιμετωπίσουμε και με το ΝΑΤΟ.

Ποια είναι η απόφαση του ΝΑΤΟ; Να χτυπήσουμε τους διακινητές, τους εμπόρους ανθρώπων και τους εμπόρους ελπίδας. Αυτή τη στιγμή, λοιπόν, αν αντί να τους αντιμετωπίσουμε, δημιουργήσουμε εκείνες τις συνθήκες ώστε οι πρόσφυγες να είναι ποιο εύκολα θύματα στους διακινητές, θα κάνουμε αυτό που έκανε η Τουρκία που τους περνούσε και «σφύριζε αδιάφορα» η τουρκική ακτοφυλακή και τους συνόδευε μέχρι τα σύνορα.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Τι γίνεται τώρα κατά μήκος των νησιών με την Νατοϊκή αρμάδα; Πώς πάει το σχέδιο;

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν πάει καλά το σχέδιο, γιατί ακόμα οι Νατοϊκές δυνάμεις δεν έχουν αναπτυχθεί ως οφείλουν και παράλληλα δεν έχουν αρχίσει να λειτουργούν στην περιοχή. Ξέρετε το πρόβλημα που υπάρχει κυρίως είναι ότι αυτά τα πλοία που έρχονται ιδίως από μεγάλες χώρες που έχουν συνηθίσει να αναπτύσσονται στον Ατλαντικό ή σε ανοιχτές θάλασσες αισθάνονται λίγο περίεργα όταν εγκλωβίζονται σε στενά. Για αυτούς είναι πολύ στενή η απόσταση μεταξύ της Λέσβου και της Μικράς Ασίας.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Γιατί τι κάνουν; Μανούβρες κάνουν;

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αν κάποιος έχει μάθει να πηγαίνει στον Ατλαντικό και στη Μεσόγειο και να έχει 100 και 200 μίλια απόσταση από τις ακτές δεν είναι εύκολο να λειτουργήσει, δημιουργούνται αρκετά προβλήματα. Εγώ απέστειλα χθες επιστολή στον κ. Στόλτενμπεργκ. Οι διπλωμάτες μας, ο μόνιμος αντιπρόσωπος μας στο ΝΑΤΟ, αλλά και ο στρατηγός που βρίσκεται εκεί με το στρατιωτικό προσωπικό επισημαίνουν ότι θα πρέπει να αναπτυχτούν πολύ πιο γρήγορα οι δυνάμεις. Είμαστε και σε πολιτικό επίπεδο σε επικοινωνία με τους Υπουργούς Άμυνας του ΝΑΤΟ. Οι Τούρκοι είναι αλήθεια ότι τους δημιουργούν αρκετά προβλήματα και η επιχείρηση του ΝΑΤΟ δεν έχει αρχίσει ακόμα να αποδίδει.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Άρα, αυτή τη στιγμή που μιλάμε παρότι εμείς κάναμε και κάποιες υποχωρήσεις, δεν είχαμε κανένα όφελος στην ουσία έτσι;

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Καμία υποχώρηση δεν κάναμε. Δεν κάναμε καμία υποχώρηση εθνική επαναλαμβάνω.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Εντάξει, τους φέραμε ως «μπάστακες» και τριγυρίζουν εδώ.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ακούστε κάτι δεν είναι ως «μπάστακες», γιατί αυτή τη στιγμή με την παρουσία των νατοϊκών δυνάμεων ανατολικά των νησιών μας δίνεται και μια εικόνα από τη συμπεριφορά της Τουρκίας.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Το ΝΑΤΟ καταλαβαίνει στην πράξη τι λένε οι Τούρκοι και πως λειτουργούν.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Φυσικά. Για να καταλάβετε προχθές ένα τεράστιο πλοίο με πάρα πολλές δυνατότητες, το γερμανικό πλοίο Bonn, εντόπισε μια βάρκα που έφευγε από τις ακτές της Μικράς Ασίας για τα ελληνικά χωρικά ύδατα και το ελληνικό πλοίο – κανονιοφόρος – παλαιό πλοίο, με λίγα μέσα, έδωσε 18 σήματα στις δυνάμεις.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Πάντως, από αυτή την ιστορία δεν έχουμε καμία ωφέλεια από το ΝΑΤΟ.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ακόμα όχι. Υπάρχουν κάποιες μειώσεις, οι οποίες δεν μπορούμε να πούμε ακόμα ότι οφείλονται στην παρουσία των νατοϊκών δυνάμεων. Είχαμε χιλιάδες περάσματα τις προηγούμενες μέρες, προχθές 187, αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτα, δεν έχουν ακόμα φτάσει στα ποσοστά που θέλουμε στο 90% – 80% επιστροφών.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Η Νατοϊκή παρουσία δεν έχει δώσει κατά τη γνώμη σας τη δυνατότητα στην Τουρκία να ξεδιπλώσει την πολιτική της; Δηλαδή, η Τουρκία είπε στην αρχή, «εγώ τους σπρώχνω προς την Ελλάδα και δεν με ενδιαφέρει», μετά λέει «θέλω λεφτά», μετά λέει «όχι από μένα θα γίνουν τα hot spots στα νησιά», μετά λέει «θα τους παίρνω πίσω αλλά θα αδειάσουν τα νησιά» και μετά λέει «για να πιστοποιήσω ότι θα αδειάσουν τα νησιά και ποιους θα μου στέλνετε πίσω θα βάλω και παρατηρητή». Όλα αυτά δεν είναι ξεδίπλωμα μιας πολιτικής;

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Και ένα τελευταίο για να τα απαντήσετε μαζί. Έχει ζητήσει και την εξαίρεση του Καστελόριζου;

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα. Αυτά είναι ηλίθιες αιτιάσεις που βλέπω δυστυχώς ότι τις επαναλαμβάνουν και κάποιοι Έλληνες πολιτικοί. Δεν υπάρχει εξαίρεση ούτε του Καστελόριζου, ούτε των Δωδεκανήσων, ούτε της Λήμνου, ούτε κανενός νησιού.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Η κ. Μπακογιάννη το είχε πει αυτό.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Υπάρχει ξεκάθαρη πολιτική απόφαση, η οποία λέει ότι οι επιχειρήσεις του ΝΑΤΟ θα είναι σε όλο το Αιγαίο πέλαγος και σε όλα τα σημεία που υπάρχει πέρασμα προσώπων, είτε είναι μεταναστών είτε είναι προσφύγων.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Άρα, δυνητικά το ΝΑΤΟ μπορεί να αναπτυχθεί και μεταξύ Καστελόριζου και Κεσάν απέναντι.

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Βεβαίως μπορεί.

Δ. ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗΣ: Στα σχέδια υπάρχει αυτό;

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Από την πλευρά της Ελλάδος έχει δοθεί διπλωματική άδεια να είναι σε όλα τα ελληνικά χωρικά ύδατα, μέχρι και στη Γαύδο που έχουν εμφανιστεί πρόσφυγες κατά καιρούς και στην Αλεξανδρούπολη και στη Σαμοθράκη. Από την άλλη πλευρά, η Τουρκία προσπαθεί να παίξει κάποια παιχνίδια.

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αυτό αποδεικνύεται και κάθε μέρα που μας φορτώνουν με 2.000-3.000 πρόσφυγες. Κάθε μέρα,