Ό. Τρέμη: Κύριε Βενιζέλε, έχετε κι εσείς συμβολή στο αποτέλεσμα (των εκλογών στη Θεσσαλονίκη) γιατί στηρίξατε με πολύ ενθουσιασμό την υποψηφιότητα του κ. Μπουτάρη, που είναι και προσωπικός σας φίλος, απ’ ό,τι ξέρω.
Ευ. Βενιζέλος: Και τον υποστηρίζω εδώ και χρόνια και χαίρομαι ιδιαίτερα γιατί αυτό που συνέβη στη Θεσσαλονίκη δεν είναι μία πολιτική αλλαγή, όπως είπα και χθες σε μία δήλωση που έκανα. Είναι μια πολιτιστική αλλαγή. Αλλάζει το επίπεδο του πολιτικού πολιτισμού, για την ακρίβεια αρχίζει να αλλάζει.
Ό. Τρέμη: Τώρα κύριε Βενιζέλε για να έρθουμε και στο σήμερα. Τα μηνύματα που βγαίνουν από την κάλπη είναι πολλά. Βγαίνει μήνυμα και από τον τρόπο που ψήφισε ο κόσμος και από το γεγονός ότι δεν προσήλθε και από το κίνημα των λευκών και των άκυρων. Θα ήθελα να μου πείτε αν πιστεύετε ότι μετά από όλα αυτά η Κυβέρνηση μπορεί να συνεχίζει να ασκεί, να εφαρμόζει την ίδια ακριβώς πολιτική, την πολιτική της λιτότητας, την οποία ο κόσμος δεν φαίνεται ούτε να αποδέχεται αλλά ούτε και να αντέχει.
Ευ. Βενιζέλος: Κυρία Τρέμη, το πρώτο που πρέπει να σας πω και να το πω απευθυνόμενος στους Έλληνες πολίτες είναι ότι έχουμε καταλάβει πάρα πολύ καλά τι ήθελαν να πουν με τη στάση τους οι Έλληνες πολίτες και στον πρώτο και στον δεύτερο γύρο. Δηλαδή, δεν υπάρχει αμφιβολία ότι έχουν σταλεί μηνύματα με πολλούς τρόπους. Και η αποχή είναι μήνυμα και το λευκό και το άκυρο και οι σοφές κατανομές που έγιναν εν τέλει, διότι υπήρξε ένα αποτέλεσμα το οποίο επιτρέπει στην Κυβέρνηση να συνεχίσει να διαχειρίζεται μια εθνική κρίση, με εθνικά κριτήρια, και θέτει ένα όριο στην δημαγωγία και την ανευθυνότητα μιας αντιπολίτευσης που δεν αντιλαμβάνεται την κατάσταση. Έχει πολύ μεγάλη ευθύνη όχι μόνο για το παρελθόν, αλλά και για το παρόν και το μέλλον της χώρας.
Γ. Πρετεντέρης: Τι ήθελε δηλαδή να πει το εκλογικό σώμα;
Ευ. Βενιζέλος: Το εκλογικό σώμα ήθελε να πει ότι οργίζεται, ότι βρίσκεται σε μία κατάσταση απόγνωσης πολλές φορές, ότι η πίεση που έχουν δεχθεί τα χαμηλά και μεσαία εισοδήματα είναι πάρα πολύ μεγάλη. Ήθελε να πει ότι υπάρχει ένα πολιτικό σύστημα που διέρχεται μια βαθιά κρίση πολιτικής αντιπροσωπευτικότητας και άρα πρέπει να βρούμε ξανά τους δεσμούς μας με την κοινωνία, τους δεσμούς μας μεταξύ πολιτικού συστήματος και κοινωνίας. Μας είπε το εκλογικό σώμα ότι τα κόμματα πρέπει να αναθεωρήσουν τις απόψεις τους για τον τρόπο λειτουργίας τους…
Ό. Τρέμη: Για τα μέτρα λιτότητας όμως δεν μας είπατε. Μας είπατε ότι έβαλε ένα όριο στον λαϊκισμό της αντιπολίτευσης, αλλά για τα μέτρα λιτότητας δεν μας είπατε.
Ευ. Βενιζέλος: Να σας πω κάτι; Αυτό που λένε πολύ απλά οι πολίτες είναι ότι αντιλαμβάνονται την ανάγκη να εφαρμοστεί ένα σκληρό πρόγραμμα αναδιάρθρωσης της χώρας, ανασυγκρότησης της χώρας, ότι είναι έτοιμοι να δεχθούν θυσίες, αρκεί να υπάρχει προοπτική, να υπάρχει φως στο τούνελ, να υπάρχει δίκαιη κατανομή των βαρών, να υπάρχει εσωτερική δικαιοσύνη σε όλο αυτό το σύστημα μέτρων που εφαρμόζεται. Βεβαίως, όλοι θα ήθελαν να εφαρμόσουμε μια άλλη πολιτική, λιγότερο σκληρή, λιγότερο υφεσιακή. Όλοι θα ήθελαν η χώρα να είναι σε καλύτερο επίπεδο, να έχει περισσότερα περιθώρια επιλογών, αλλά αντιλαμβάνονται ότι δεν υπάρχει άλλη συγκροτημένη πρόταση γιατί τα δεδομένα είναι τόσο σκληρά και το διεθνές πλαίσιο ασφυκτικό. Αν υπήρχε άλλη πρόταση μην αμφιβάλετε ότι θα είχε διατυπωθεί και θα είχαν αλλάξει οι συσχετισμοί.
Ό. Τρέμη: Προοπτική στη βάση του μνημονίου; Πού είναι το εθνικό σχέδιο για την έξοδο από την κρίση; Αυτή είναι μια δική σας πρόταση την οποία βάλατε στο τραπέζι από το περασμένο καλοκαίρι. Προοπτική ο κόσμος πώς να καταλάβει ότι υπάρχει στη βάση ενός μνημονίου; Έχει προχωρήσει καθόλου αυτή η ιστορία;
Ευ. Βενιζέλος: Κοιτάξτε… Προχωράει εκ των πραγμάτων και είμαι βέβαιος ότι είναι στις προτεραιότητες του Πρωθυπουργού γιατί έχει δεχτεί με πολύ μεγάλη χαρά την πρότασή μου να διατυπώσουμε αυτή τη νέα εθνική αφήγηση. Να πούμε στον κόσμο τι ακριβώς κάνουμε, ποιος είναι ο χάρτης που ακολουθούμε και ποιο είναι το σημείο εξόδου από την κρίση. Γιατί αν δεν υπάρχει ένα ορατό σημείο εξόδου αντιλαμβάνεστε ότι κανείς δεν έχει μία ελπίδα και μία προοπτική και δεν μπορεί να είναι αισιόδοξος. Αυτό λοιπόν που είπα και το ξαναλέω τώρα είναι ότι το μνημόνιο είναι το πλαίσιο της αναγκαστικής συνεργασίας μας με τους δανειστές μας. Το μνημόνιο δεν λέει τίποτα για το πώς πρέπει να αλλάξει το πολιτικό σύστημα, πώς πρέπει να αλλάξουν τα κόμματα, πώς πρέπει να αλλάξει η πολιτική και γενικότερα η δημόσια συμπεριφορά μας. Δεν λέει τίποτα για τη δημόσια διοίκηση, για τη λειτουργία του κράτους, δεν λέει τίποτα για την εκπαίδευση….
Π. Τσίμας: Τα βλέπετε εσείς να αλλάζουν αυτά; Αυτούς τους μήνες που πέρασαν από τότε που μπήκαμε σε αυτή την ιστορία του μνημονίου, βλέπετε εσείς τέτοιες αλλαγές; Αν τις έβλεπε ο κόσμος φαντάζομαι ότι θα πήγαινε να ψηφίσει, δεν θα απείχε.
Ευ. Βενιζέλος: Πρέπει να λάβετε υπόψη σας ότι αυτός ο χρόνος ήταν ένας χρόνος γκραν γκινιόλ, ότι η Κυβέρνηση αναγκάστηκε να κινηθεί σε μια πολύ λεπτή ισορροπία διότι ήμασταν πάρα πολλές φορές μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας. Έγιναν γιγαντιαίες προσπάθειες. Βεβαίως, τα προβλήματα είναι τεράστια, ο κίνδυνος δεν έχει εξαφανιστεί, είναι παρών. Υπάρχει κίνδυνος και είμαστε υποχρεωμένοι να κινούμαστε μέσα σε πολύ μικρά περιθώρια…
Π. Τσίμας: Ο κίνδυνος εμποδίζει να γίνουν όλα αυτά που περιγράψατε πριν, δηλαδή να γίνει ένα εθνικό σχέδιο αλλαγής του τρόπου με τον οποίο δουλεύουν τα κόμματα, του τρόπου που αντιπροσωπεύουν τους πολίτες; Ο κίνδυνος είναι κίνδυνος. Στον κίνδυνο είναι και ευκολότερο να αλλάζει κανείς…
Γ. Πρετεντέρης: Μα δεν θέλουν να αλλάξει τίποτα. Εδώ και μέρες όλα τα κόμματα πανηγυρίζουν ότι κέρδισαν τις εκλογές. Άρα αφού είναι ευχαριστημένοι όλοι που κέρδισαν τις εκλογές γιατί να αλλάξουν;
Ευ. Βενιζέλος: Με συγχωρείτε… Μια Κυβέρνηση η οποία έχει διαχειριστεί τόσο σκληρές…
Γ. Πρετεντέρης: Δεν λέω για την Κυβέρνηση, μιλάω για όλα τα κόμματα κ. Βενιζέλε. Εδώ και 15 μέρες παρελαύνουν κομματικοί εκπρόσωποι όλων των αποχρώσεων πανηγυρίζοντας ότι κέρδισαν τις εκλογές. Γιατί να αλλάξουν τότε;
Ευ. Βενιζέλος: Κύριε Πρετεντέρη, θέλετε να κάνουμε μια συζήτηση επί της ουσίας της πολιτικής; Εδώ είμαστε υποχρεωμένοι να ακολουθήσουμε ορισμένες βασικές αρχές. Πρώτον, η χώρα μας χρειάζεται πολιτική σταθερότητα. Δεν νομίζω να υπάρχει κανείς που να θέλει να αναλάβει την ευθύνη της διακυβέρνησης. Εμείς την έχουμε για λόγους θεσμικούς, είμαστε υποχρεωμένοι να χειριστούμε την υπόθεση αυτή εθνικά. Υπάρχει μία νομιμοποίηση που δεν είναι μόνο δημοκρατική, αλλά είναι και εθνική γιατί είναι νομιμοποίηση από την ίδια την ανάγκη΄. Και επίσης, δεύτερον, πρέπει να υπάρχει και ένα κλίμα συναίνεσης, πολιτικής και κοινωνικής. Και όταν λέω συναίνεση δεν εννοώ πανηγυρικές δηλώσεις ή θεσμική διοργάνωση της συναίνεσης. Εννοώ κλίμα, μια συναίνεσης στη βάση της κοινής λογικής είναι αυτό που χρειάζεται η χώρα.
Γ. Πρετεντέρης: Δηλαδή;
Ευ. Βενιζέλος: Πρέπει να κατεβάσουμε τους τόνους και να αντιληφθούμε ότι πρέπει να συμπράξουμε όλοι για να μπορέσουμε να βγούμε από τη στρούγκα στην οποία βρισκόμαστε.
Π. Τσίμας: Όταν λέτε να κατεβάσουμε τους τόνους εννοείτε την αντιπολίτευση ή και την Κυβέρνηση; Συμπεριλαμβάνετε και την δικιά σας παράταξη;
Ό. Τρέμη: Βέβαια, η οξύτητα η πρόσφατη δεν ήταν μονομερής.
Ευ. Βενιζέλος: Ναι, ναι. Συμπεριλαμβάνω τους πάντες. Πρέπει τελικά οι δημόσιοι τόνοι να κατέβουν. Λοιπόν, σταθερότητα, συναίνεση…
Γ. Πρετεντέρης: Παράδειγμα… αύριο παραπέμπετε πέντε υπουργούς της Νέας Δημοκρατίας. Θα τους παραπέμψετε ή όχι;
Ευ. Βενιζέλος: Κύριε Πρετεντέρη, είναι μια δικαστική κρίση. Όλοι θα κρίνουμε κατά συνείδηση. Σας διαβεβαιώ ότι θα κρίνουμε κατά συνείδηση.
Γ. Πρετεντέρης: Ναι αλλά δεν μπορεί… η συναίνεση είναι δρόμος διπλής κατευθύνσεως. Δεν μπορεί να συναινούν οι άλλοι μόνο με την Κυβέρνηση, πρέπει να συναινεί και η Κυβέρνηση με τους άλλους.
Ευ. Βενιζέλος: Βεβαίως, αλλά δεν νομίζω ότι το βασικό μας θέμα για τη συναίνεση είναι να χειριστούμε ένα δικαστικό θέμα έτσι ή αλλιώς. Σήμερα ας μείνουμε στα μεγάλα…
Γ. Πρετεντέρης: Όχι μόνο αυτό… εξεταστική για την οικονομία. Παραδείγματος χάρη, σήμερα ο κ. Πεταλωτή μας είπε ότι δεν χρειάζεται, αυτά είναι συμψηφισμοί και διάφορα πράγματα. Η συναίνεση είναι ένα πολύ ωραίο αίτημα, συμφωνώ. Ερωτώ: τί θα δώσει η Κυβέρνηση για να πάρει συναίνεση;
Ευ. Βενιζέλος: Η Κυβέρνηση δίνει την διάθεσή της και την ευθύνη που έχει γιατί διαχειρίζεται όλα τα δημόσια πράγματα και θα έχει την ευθύνη αν αποτύχει αυτή η προσπάθεια. Ξέρετε τί υποθηκεύουμε; Έχουμε μία ιστορικών διαστάσεων ευθύνη ως πρόσωπα, ως κόμμα και εν τέλει ως έθνος κ. Πρετεντέρη.
Γ. Πρετεντέρης: Αυτό αρκεί; Τι ζητάτε; Ζητάτε από την αντιπολίτευση να πάψει να αντιπολιτεύεται;
Ευ. Βενιζέλος: Όχι να πάψει να αντιπολιτεύεται. Να πάψει να προβάλει ισχυρισμούς, οι οποίοι είναι αυταπόδεικτα ανακριβείς.
Γ. Πρετεντέρης: Αυτό το κρίνουν οι πολίτες. Χθες ξαναψηφίσανε και το κρίνανε.
Ευ. Βενιζέλος: Κοιτάξτε, δεν είναι τόσο απλό. Δεν κρίνανε αυτό μόνο. Κρίνανε εμμέσως και αυτό και δεν νομίζω ότι ο κ. Σαμαράς είναι ευχαριστημένος από την άποψη αυτή. Αλλά αφήστε με λίγο να σας πω ποιος είναι ο κατάλογος των κριτηρίων που πρέπει να ισχύσει το επόμενο διάστημα για να μπορέσουμε να ανασυγκροτηθούμε ως τόπος: Πολιτική σταθερότητα, δημόσια συναίνεση πολιτική και κοινωνική, προστασία των χαμηλών και μεσαίων εισοδημάτων γιατί δεν υπάρχει κανένα απολύτως περιθώριο να θιγούν περαιτέρω τα εισοδήματα αυτά, καλή λειτουργία του κράτους διότι πρέπει να κάνουμε μεγάλη προσπάθεια να βελτιώσουμε όλες τις όψεις του κράτους –στο κράτος προσβλέπουν οι πολίτες σε μία περίοδο τόσο μεγάλης κρίσης- και βεβαίως συγκεκριμένα μέτρα ανάσχεσης της ύφεσης. Διότι όπως έχω πει και στο Υπουργικό Συμβούλιο -και έχει γίνει δεκτό και θα το δείτε να υλοποιείται αυτό- δεν αρκεί να παίρνουμε μέτρα τα οποία έχουν μόνο δημοσιονομικό χαρακτήρα. Η στήριξη της οικοδομής και γενικότερα της κατασκευαστικής δραστηριότητας, η στήριξη του τουρισμού, η στήριξη της ναυτιλίας, η στήριξη του λιανικού εμπορίου πρέπει να γίνει και θα γίνει.
Ό. Τρέμη: Ξέρετε, αυτό το λέμε όλοι αλλά τώρα εσείς είστε Υπουργός, δεν είστε σχολιαστής. Εσείς έχετε το μαχαίρι, εσείς έχετε και το πεπόνι. Εσείς πρέπει να τα κάνετε αυτά τα πράγματα. Δεν πρέπει μόνο να τα περιγράφετε, θα πρέπει και να τα κάνετε.
Ευ. Βενιζέλος: Κυρία Τρέμη, δεν σας λέω δημοσιογραφικές απόψεις…
Ό. Τρέμη: Ξέρετε Αλλά εγώ θεωρώ ότι υπάρχει ένα κενό στην προηγούμενη απάντησή σας και θα ήθελα να σας κάνω αλλιώς την ερώτηση. Πιστεύετε ότι θα ήταν χρήσιμο αυτή τη στιγμή να γίνει εξεταστική για την οικονομία. Σας το λέω ευθέως, το εντοπίζω, διότι αυτό παρακολουθώ εγώ, στελέχη μετριοπαθή της Νέας Δημοκρατίας που από το πρωί μιλάνε στα ραδιόφωνα να λένε ότι “ναι βεβαίως, συνεννόηση, συναίνεση, να δούμε σε ποια βάση αλλά πάντως όχι με εξεταστική για την οικονομία”…
Ευ. Βενιζέλος: Κοιτάξτε, παρότι τα θέματα αυτά δεν ανήκουν στην ευθύνη της Κυβέρνησης αλλά της Κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΠΑΣΟΚ κι έτσι δεν τα έχουμε συζητήσει στο Υπουργικό Συμβούλιο, σας λέω ότι ο Πρωθυπουργός έχει αποσαφηνίσει σε σειρά συνεντεύξεών του ότι αυτή η εξεταστική επιτροπή αφορά μόνο την γνησιότητα των στατιστικών στοιχείων. Δηλαδή, αφορά μόνο το θέμα των Greek statistics το οποίο ολοκληρώνεται ως περιπέτεια με τη σημερινή ανακοίνωση της Eurostat η οποία έτσι κλείνει τα βιβλία για τα έτη μέχρι το 2009. Επιπλέον δε πρέπει να σας πω ότι ως προς το διαφαινόμενο αποτέλεσμα της εκτέλεσης του προϋπολογισμού του 2010 επίσης υπάρχει συμφωνία με την τρόικα.
Ό. Τρέμη: Άρα τι θέλετε να πείτε τώρα; Ότι τελείωσε το θέμα; Έκλεισε;
Γ. Πρετεντέρης: Είσαστε 14 μήνες Υπουργός. Σας βλέπω με μεγάλη χαρά απέναντί μου στο δελτίο και εξαγγέλλετε μια σειρά από πράγματα τα οποία όλα είναι στο χέρι της Κυβέρνησης να τα κάνει.
Ευ. Βενιζέλος: Και θα τα κάνει κ. Πρετεντέρη.
Γ. Πρετεντέρης: Δεν ξέρω αν θα τα κάνει, θα το δω.
Ευ. Βενιζέλος: Δεν εξαγγέλλω κάτι. Σας λέω ότι υπάρχουν αυτονόητα πράγματα που κι εμείς τα θεωρούμε αυτονόητα. Η “επανάσταση του αυτονόητου” αφορά και την Κυβέρνηση και θα την κάνουμε και στο εσωτερικό των δικών μας σκέψεων.
Γ. Πρετεντέρης: Μετά από 14 μήνες εξαγγελίες δεν γίνονται δεκτές από κυβέρνηση. Πρέπει να κάνετε πράγματα. Και πρέπει εσείς που είστε κορυφαίος Υπουργός να πάτε ενδεχομένως, εφόσον αυτές είναι οι απόψεις σας, να τις παλέψετε μέσα στην Κυβέρνηση.
Ευ. Βενιζέλος: Μην έχετε καμία αμφιβολία ότι όλοι έχουμε πλήρη αντίληψη της πραγματικότητας. Υπάρχει κανείς που να μην καταλαβαίνει ότι πρέπει να στηριχθούν αυτοί οι τομείς της πραγματικής οικονομίας;
Γ. Πρετεντέρης: Με το να λέτε ότι έχετε πλήρη συνείδηση της κατάστασης δεν βοηθάτε όμως τους συνταξιούχους που τους κόψατε τη σύνταξη. Όσο συνείδηση κι αν έχετε δεν βοηθάτε κανέναν συνταξιούχο που το κόπηκε η σύνταξη. Είπατε λοιπό να βοηθήσουμε τα χαμηλά εισοδήματα. Πολύ σωστά, βοηθήστε τα. Είπατε να κάνουμε ανάπτυξη. Εξαιρετικό. Κάντε την. Να φτιάξουμε το κράτος. Καμία αντίρρηση, φτιάξτε το.
Ευ. Βενιζέλος: Ακούστε να σας πω κ. Πρετεντέρη γιατί υπάρχουν και “σιωπηλές” δραστηριότητες. Το Υπουργείο Αμύνης το 2010 συμβάλει στη μείωση του δημοσιονομικού ελλείμματος με 1,6 δισ. ευρώ. Δηλαδή όσο δημοσιονομικό αποτέλεσμα είχε η μείωση των αποδοχών και των Δώρων Χριστουγέννων και Πάσχα των εν ενεργεία εργαζομένων στον δημόσιο και τον ευρύτερο δημόσιο τομέα, άλλη τόση συνεισφορά είχε η μείωση της δαπάνης για εξοπλισμούς από το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας. Αυτό είναι μια παράμετρος που δεν την έχετε ακούσει και δεν την έχετε συζητήσει ποτέ. Και είναι μια δραστηριότητα του κράτους και μία ένδειξη ευθύνης ενός πολύ σημαντικού χώρου, όπως είναι ο χώρος του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας, χωρίς να έχει θιγεί στο παραμικρό η επιχειρησιακή ικανότητα των Ενόπλων Δυνάμεων.
Ό. Τρέμη: Να ζητήσω μια διευκρίνηση; Το επισημάνατε κι εσείς, σήμερα η Eurostat μας ανακοίνωσε το έλλειμμα και το χρέος και μας είπε ότι αίρει όλες τις επιφυλάξεις της για τα δημοσιονομικά δεδομένα της Ελλάδας. Κλείνει επομένως το κεφάλαιο των παραποιημένων στοιχείων του παρελθόντος;
Ευ. Βενιζέλος: Αυτό σημαίνει ότι κλείνει μια θλιβερή σελίδα του παρελθόντος. Στο επίπεδο της Eurostat κλείνει ναι. Και αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό γιατί έτσι μπορούμε να συζητήσουμε σοβαρά για τα δημοσιονομικά αποτελέσματα του 2010 και για την προοπτική του 2011. Διότι η Eurostat είναι έτοιμη –όπως μου λέει ο Υπουργός Οικονομικών- να συμφωνήσει ως προς το τελικό δημοσιονομικό έλλειμμα του 2010, δηλαδή να συμφωνήσει στο 9,4% ώστε να ξέρουμε ποια είναι η αφετηρία μας για το 2011 και να ξέρουμε πώς να βγούμε από το τούνελ. Είπε ο κ. Πρετεντέρης προηγουμένως ότι το σημαντικό στοιχείο που προκύπτει σήμερα είναι η αύξηση του χρέους κατά 11,8%. Είναι πράγματι έτσι. Διότι πρέπει να μπορούμε να βγούμε στις αγορές, άρα πρέπει να έχουμε δανειακές ανάγκες οι οποίες είναι εξυπηρετήσιμες το 2014, 2015, 2016 που έχουμε μία εκτίναξη της καμπύλης των δανειακών αναγκών. Γι’ αυτό και έχουμε θέσει επί τάπητος το ζήτημα της παράτασης αποπληρωμής του δανείου των 110 δισ. ευρώ από την τρόικα. Ξέρετε ότι σήμερα η Ιρλανδία και η Πορτογαλία μας δανείζουν στο πλαίσιο των 110 δισ. πιο φτηνά απ’ ό,τι δανείζονται αυτές από τις διεθνείς αγορές; Επίσης, ο κ. Σαμαράς θυμάται ότι τα 110 δισ. δεν τα έχουμε πάρει ώστε να κρατάμε στο χέρι τους δανειστές; Έχουμε πάρει μόνο 29 μέχρι στιγμής και πρόκειται να πάρουμε άλλα 9 τους προσεχείς δύο μήνες. Άρα θα ήταν τελείως διαφορετικά τα πράγματα αν είχαν εκταμιευτεί αυτά τα 110 δισ. και άλλο να τα έχουμε στη διάθεσή μας, αλλά να ελεγχόμεθα σε σχέση με τη σταδιακή εκταμίευση. Άρα έχουμε πλήρη συνείδηση του τι πρέπει να κάνουμε.
Ό. Τρέμη: Τώρα για να αφήσουμε κατά μέρος το δημοσιονομικό και να επανέλθουμε σε αυτό που έχετε προτείνει. Δηλαδή αυτό το εθνικό σχέδιο, το οποίο μας είπατε ότι συγκροτείτε. Έχει ενδιαφέρον ότι σήμερα μας περιγράψατε μια σειρά από πράγματα τα οποία όμως δεν συνιστούν ένα ολοκληρωμένο σχέδιο, δηλαδή δεν είναι πουθενά ενταγμένα ώστε να συνιστούν ένα σχέδιο πλήρες για την έξοδο από την κρίση. Θα γίνει αυτό;
Ευ. Βενιζέλος: Δεν ήρθα εδώ να κάνω αυτό το οποίο είπατε, δηλαδή να εξαγγείλω ένα εθνικό σχέδιο ανασυγκρότησης. Σας λέω ενδεικτικά στοιχεία προτάσεων που τις έχω κάνει, που τις υιοθετεί η Κυβέρνηση.
Ό. Τρέμη: Δεν είπα αυτό κ. Βενιζέλε. Είπα αν θα γίνει ένα ολοκληρωμένο σχέδιο.
Ευ. Βενιζέλος: Προφανώς κα. Τρέμη. Διότι το μνημόνιο δεν είναι το σχέδιο που θα μας οδηγήσει σε μία Ελλάδα ανταγωνιστική, σύγχρονη, η οποία μπορεί να δώσει ελπίδα στους πολίτες της. Το μνημόνιο είναι ένα προκαταρκτικό στάδιο στο οποίο ελέγχεται η αξιοπιστία μας, η ικανότητά μας να διαπραγματευόμαστε. Και βεβαίως θέλουμε να προχωρήσουμε τα επόμενα χρόνια με όσο γίνεται καλύτερους όρους, δηλαδή όσο γίνεται λιγότερο υφεσιακά, με όσο γίνεται καλύτερους ρυθμούς ανάπτυξης λοιπόν, και όσο γίνεται περισσότερο δίκαια. Γιατί μόνο όταν ο πολίτης βλέπει ότι υπάρχει προοπτική, ότι κάτι κινείται στην οικονομία, κάτι κινείται στο εμπόριο, στην αγορά της γειτονιάς, στην οικοδομή, στον τουρισμό, εκεί που παράγεται το πραγματικό ΑΕΠ της χώρας, αντιλαμβάνεται ότι έχει λόγους να στηρίξει μία προσπάθεια. Επίσης, είναι σημαντικό να βλέπει ότι δεν γίνονται αδικίες τώρα, στην εφαρμογή των σκληρών μέτρων. Και όλα αυτά ξέρετε, δεν είναι πολύ εύκολα διότι υπάρχουν μέτρα που αποδίδουν με πολύ μεγάλη ταχύτητα, όπως είναι η περικοπή των μισθών και των συντάξεων και μέτρα τα οποία δεν αποδίδουν γιατί όταν πρόκειται να κτυπήσεις την φοροδιαφυγή, για παράδειγμα, έχεις απέναντί σου έναν αντίπαλο ο οποίος ελίσσεται, είναι ευρηματικός και ο οποίος πολλές φορές σου ξεφεύγει. Ούτε μπορούμε συνεχώς να πιέζουμε την οικονομία και να αντλούμε από αυτήν πόρους, χωρίς να δίνουμε ένα αντάλλαγμα, τουλάχιστον υπό τη μορφή ελπίδας, αν θέλετε. Γιατί η οικονομική ψυχολογία –το έχουμε ξαναπεί- δεν είναι αέρας, είναι σημαντικό μέγεθος, επηρεάζει συμπεριφορές και οι συμπεριφορές παράγουν οικονομικό αποτέλεσμα, παράγουν σε τελική ανάλυση εθνικό πλούτο. Έχει συνεπώς σημασία να πιστέψουμε κάπου. Η χώρα έχει ανάγκη να αποκτήσει μια κάποια αισιοδοξία και να πιστέψει κάπου. Και για να πιστέψει κάπου πρέπει να φανεί ότι δεν είναι τυφλό το σχέδιο, δεν είναι τυφλό το μνημόνιο. Πρέπει να αποκτήσει –και θα αποκτήσει- ορατότητα και φως στο τέλος του τούνελ. Γι’ αυτό συζητάμε για όλα αυτά που σας είπα, για τη βελτίωση όρων του μνημονίου και κυρίως για την επέκταση της αποπληρωμής που θα μας διευκολύνει πάρα πολύ στο να μπορούμε να εξυπηρετήσουμε τις δανειακές μας ανάγκες το 2014, το 2015, το 2016 με έξοδο στις αγορές με αξιόπιστο τρόπο. Βεβαίως, είμαστε μέσα σε ένα ευρωπαϊκό πλαίσιο το οποίο είναι μονοδιάστατο και απαιτητικό, που σκέπτεται με έναν απλοϊκό και ευθύγραμμο τρόπο. Εάν δεν αλλάξει ο τρόπος πολιτικής σκέψης και ο βαθμός αποφασιστικότητας της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η Ευρωπαϊκή Ένωση ως σύνολο αντιμετωπίζει πρόβλημα γιατί είναι ως πολιτικός οργανισμός κατώτερη των περιστάσεων. Αυτό είναι το θέμα.
Ό. Τρέμη: Κύριε Βενιζέλε θα πρέπει να σας ευχαριστήσω γι’ αυτή τη συζήτηση -γιατί δεν έχουμε άλλο χρόνο. Ευχαριστούμε που μας δώσατε την ευκαιρία να κουβεντιάσουμε όλα αυτά τα ενδιαφέροντα θέματα.
Ευ. Βενιζέλος: Εγώ σας ευχαριστώ.
